• Это площадка для общения – открытая для всех. Никаких специальных правил на форуме нет, просто будьте вежливы.
  • Здесь обсуждаются вопросы о стальных дверях и замках. Наши специалисты предоставят вам квалифицированный ответ.
  • Мы просим посетителей оставлять любые отзывы о нашей работе, хотя понимаем, что чаще пишут те, у кого есть замечания.
  • Мы работаем с каждой претензией и стремимся решить проблему. Критика неприятна, но позволяет нам стать лучше и избегать ошибок в будущем.
 
[FAQ]  [FAQ 2] [В начало]   [Ваше слово]   [Поиск] [Личные настройки]

  • Re: Ответ2   Алексей Гончаренко  29-03-03 16:05
    М=А вот смеятся будете, я ведь этого ждал.
    АГ=Сам захотел. Я за язык не тянул.

    Пожалуйста:
    >Вот перед тем как о сталях говорить, сначало всё же надо было Вам спецы, посмотреть на справочник по материаловедению и выяснить, можно ли указанную сталь штамповать.
    >Вытягивать это значит.
    М=Это Вы зря: ТП 14-101-14-92 это ГОСТ.

    АГ= ТП 14-101-14-92 это не ГОСТ.
    И ГОСТОМ никогда не был. Нельзя верить всем ссылкам, указываемых торгашескими компаниями в Сети, как ссылки на ГОСТ. Это не так. Им же, лишь бы, придать своим замыслам правдоподобность. Вот и пишут, что взбрендит в голову.

    К стали 65Г, относится ГОСТ 2283-79 «Лента холоднокатаная из инструментальной и пружинной стали. Технические условия.»
    Вступил в действие с 01/01/80
    Сталь 65Г, обладает пружинными свойствами, что практически делает невозможным вытяжку металла при попытке изготовления корпуса замка.
    Пружинить будет. Их нее пружинки хорошо делать. Что я и делаю в своем замке.
    Да и вообще эта сталь 65Г, не для холодной штамповки сделана.
    Лучше уж из керамических плиток Шатла штамповать.

    К Гостам по штамповке относятся ГОСТ 3.1701-79 «Единая система технологической документации. Правила записи операций и переходов. Холодная штамповка»
    Введен в действие с 01/01/81
    ГОСТ 3.1706-83 относится к горячей штамповке.
    Основными стандартами, перечисляющие свойства сталей для холодной штамповкой металла относятся
    1.ГОСТ 9045-93
    «Прокат тонколистовой холоднокатаный из низкоуглеродистой качественной стали для холодной штамповки. Технические условия». Действует с 01/01/97.
    2.ГОСТ 16523-97
    «Прокат тонколистовой из углеродистой стали качественной и обыкновенного качества общего назначения. Технические условия». Действует с 01/01/2000.

    М="АнтРИ-ГАРАНТ" - металлоторговая компания, более 5 лет успешно работающая на рынке металла. ...
    Лента холоднокатаная, горячекатаная из сталей марок:
    65Г, 60С2А, У7-У10А, ... 30ГСА и др., толищиной с 0,3 по 100 мм; - это, один из поставщиков...

    АГ= я штамповкой лично занимаюсь уже 11 лет. Завод, всю жизнь штампует замки, и работе уже более 50 лет. Работники того времени сохранились до сих пор и работают у меня.
    Поэтому торговые компании, продающие металл, меня не интересуют и ссылки на них как на авторитетов, не приемлю. Молодые они ещё.

    «Что Вы там еще тянуть собрались???»

    АГ= Не тянуть, а вытягивать.
    Объяснить этот процесс можно, но очень долго. Поэтому желательно самостоятельное изучение..
    Если двумя словами, то «Холодная штамповка» это основной способ изготовления замков и их деталей.
    Штамповка без предварительного нагрева заготовки – для металлов и сплавов, такой процесс деформирования соответствует условиям холодной деформации. Отсутствие окисленного слоя на заготовках (окалины) при холодной штамповке обеспечивает хорошее качество поверхности детали и достаточно высокую точность размеров, это уменьшает объём обработки резанием или даже исключает её. Основные разновидности холодной объёмной штамповки – холодное выдавливание, холодная высадка, холодная штамповка в открытом штампе.
    Основной положительной особенностью выдавливания является возможность получения без разрушения заготовки весьма больших степеней деформации, которые можно характеризовать показателем k=F0/F1 (F0 и F1 - площади поперечного сечения исходной заготовки и выдавленной части детали). Для весьма мягких, пластичных металлов k>100 (алюминиевые трубы со стенкой толщиной 0,1-0,2 мм при диаметре трубы 20-40 мм). Пластическое деформирование при выдавливании происходит в условиях всестороннего неравномерного сжатия.
    Изготовление плоских и объёмных тонкостенных изделий (деталей замков) из листов, полос или лент с помощью штампов. Исходные материалы: чёрные, цветные сплавы, а также неметаллические материалы.
    Наиболее высокие пластические свойства необходимы для глубокой Вытяжки (сталь с содержанием углерода от 0,05% до 0,15%). Способность металла к вытяжке и другим операциям листовой штамповки определяется его механическими свойствами и технологической пробой.
    http://niiits.ulsu.ru/portal/data/609

    >А потом на стоимость инструмента для этой стали.
    >А уже потом и на деталь, полученную, в ввиде корпуса или еще там чего то.
    >В старой притче про слона и слепых, говорилось, что нельзя рассматривать хобот или там хвост, и думать что слон это веревка или там змея.
    >Выхватывать одну защиту от сверления без учета стоимости нельзя.
    М= нож*: "АРЛЕКИН" (г.Москва)
    Клинок 65Г
    Общая длина 235-265 мм.
    Толщина обуха 3-6 мм.
    Рукоять Дерево / Намотка
    Ножны Кордура
    ЦЕНА: 700р.
    Может Вы будете меня уверять, что это проще чем пластина на замок?

    АГ= Не хорошо так, но я сам спрошу: чем нож Арлекин, сложнее пластины на замок?
    Тем, что есть ножны?

    И потом хотелось бы пояснений о какой «пластине» вообще идет речь. Какими свойствами эта «пластина» должна обладать?
    Зачем она? Конкретнее.
    При чем тут замки?

    >Посмотрите у меня в прайсах: я готов вам по заказу сделать любую защиту.
    >Не рассверлите ничем и никак.
    >Белый чугун (я его три года лил) вообще лучше всякой бронебойной стали и любой защиты. Там кремния столько, что любой инструмент трещит.
    М=Я знаю, что такое белый чугун - "Белый чугун представляет собой более твердую форму серого с содержанием 2,5% углерода, менее 1% кремния и менее 1% марганца. Углерод входит в состав чугуна в виде карбидов (цементита). Белый чугун весьма тверд, но, как и серый, малопластичен. Он используется в основном в качестве износостойкого материала, например, для шаров и броневых плит мельниц, размалывающих минералы." Фигня из него, а не защита - нетехнологичен.

    АГ= Насчёт белого чугуна всё правильно, если пренебречь цифрами.
    Такой чугун получается потому , что сыпали всё на глазок и на глазок делали. Так что, соблюсти проценты, ну никак и никому не удается.
    Лил я из него тормозные диски для автомобилей, разборные печки и сковородки.
    Я его лил, и обрабатывал три года. И ВСЕ детали надо было обрабатывать обязательно. А второй раз переплавить - себе дороже.
    «ФИГНЯ» не стандартное для меня слово.
    Это, наверное, что то, вроде «фичи» от Антона?
    Но, если перевести фигня, как «редиска», то могу сообщить, что чтобы так утверждать, насчет технологичности, надо знать принципы обработки белого чугуна.
    Белый чугун (отбел в просторечье) в чугунолитейном производстве, частое явление.
    Контроль качества на вагранке 1913 года постройки, не предусматривает экспресс анализа или методов аппаратного контроля химсостава.
    Поэтому я лил тормозные диски на глазок. Получая отбел. И обрабатывал эти заготовки на токарных и фрезерных станках.
    Детали печек чугунных (их много) также вообще лились из белого чугуна. Проще так было.
    Денег захочешь, всё научишься делать. И с технологией по белому чугуну всё в порядке. Если уж круглое из него точили с точными допусками, так что там еще технологического надо?
    И защита из него будет приличная точно. Только не нужна она никому точно.

    >А вот Все ваши марганцовистые итальянские и всякие иные подобные, трещат как орехи или гнилой картофель.
    >Кто сказал, что есть она защита импортная?
    >Кто?
    >Назовите марку?
    М=А кто сказал, что есть защита Российская (кроме Стала)???

    АГ= Я и сказал. См. выше и мой прайс лист.
    Только никто не заказывает.
    А про импортную, спрашиваю, потому что, Моттуровскую, Апексовскую якобы защиту продают везде. Как панацею от сверления, вырывания и еще там чего то. И деньги гребут немалые и за нее саму и за установку.
    На всю страну Стал не пример.
    И то, я просил Антона прислать мне хим состав и производителя. Не прислал.
    Поэтому и спрашиваю: кто сказал, что импортная защита от Моттуры, Апекса и Секуреме помогает от высверливания?

    >Теперь главное: замки делаются для различных покупателей. У меня их 100% покупателей, дверников около 30%, остальные нормальные. 70% не больны паранойей.
    М= Да ... а какие продажи у замков ВАЗ, КЛАСС и т.д....
    >С чего я им буду товар по дорогой цене с серийной защитой из белого чугуна или бронебойных патронов буду гнать?
    >Сейчас же не коммунизм, чего навязывать. Хочешь заплатить и получить что хочешь - закажи и будет. Я хоть из осколков Шатла сделаю.
    >Хоть из снарядов.

    М=Это что то новое в маркетинге...

    АГ=?????? Не навязывать свой товар Покупателю разве новое?

    >Так вот: за 11 лет работы НИ ОДИН дверник не заказал мне ни одной защиты. При закупках орут про увеличенную цену и ВСЁ.
    >ВСЕ орут. Мол Покупатель не купит.
    >Дорого?!
    >Но свой процент на импорте крутят и в тряпочку молчат.
    >Почему?

    М=Ай-ай-ай Алексей Леонидович - не надо лукавить... "1. Все артикулы замков укомплектованы защитой стойки хвостовика против ее высверливания.
    - С 2002 года стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри, который не позволяет сверлу ее высверлить. При упоре сверла на шарик стойки хвостовика, сверление не осуществляется, ввиду вращения шарика вместе со сверлом. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ."
    -это я писал, или Mottura? Или, все таки, с Вашего сайта?

    АГ= писал я. А что тут в написанном тексте странного? В чем мое лукавство?
    В том, что я эту защиту в Словакии заказываю?
    Просил бы пояснить.

    М=А защиту - какую и кому Вы предлагали?
    И кто спрашивал у Антона про его?
    И может пора выходить из категории "замки для гаражей"?

    АГ= у меня регулярно семинары проводятся с Покупателями.
    Письма информационные пишутся.
    Так что все оптовики и дверники знают мои возможности. Но не заказывают.
    Предлагать мне защиту незачем, так как я сторонних свободного развития рынка. Через эволюцию.
    Через разоблачение жулья и их способов работы.
    Бороться с ними надо, потому, что, процент свой прибыли они устанавливают от желания ВСЁ получить сразу и на сто лет вперед, что не бывает.

    А вот чем мой гаражный замок плох, вообще не понял. Неужели тем, что он не Моттурой и не в Китае сделан?
    Русская квартира от гаража нечем и не отличается на мой взгляд. И в том и в другом случае условия безопасности одинаковые.

    А Антон, хоть и авторите в своем делЕ, однако делу этому не хозяин. И много сам решить не может, так как служит.На службе правила игры устанавливают другие. Его хозяин переписку порсмотрел бы нашу, так Анетону такого бы устроил втихаря.
    Что по моим сведениям уже было и не раз.
    Так что Антон правила корпаративные изменить один не может. Общественное мнение или там мое, значения не имеет.

    М= Да - и ответа на свои вопросы, я все таки не получил...

    АГ= тут уж как получилось.


Тема закрыта

Данная тема считается архивной и закрыта для добавления сообщений. Если рассматриваемые вопросы остались для Вас непонятны - откройте новую тему.

Топ-100