Здравствуйте уважаемый Станислав, прошу простить меня за задержку с ответами, я не нарочно :)

>Собираюсь вот прикупить себе дверку входную. Бюджет на "всё про всё" (дверь и замки) max. = $1200

Видимо, следует учесть еще и отделку. В некоторых случаях, при особо капризных заказчиках, стоимость отделки может перекрыть указанную сумму. Впрочем, я думаю, что это не тот случай :)

>Проведя весьма поверхностный анализ предложений рынка и мнений участников различных форумов, решил начать со следующей комплектацией.
>1. Дверь: листы стали толщиной 2,5-3 мм; 3 петли; мин. вата

Листы: на мой взгляд , не являющийся аксиомой (каждый решает сам), для нормальной квартирной двери в Москве достаточно одного листа 2 мм с усилением в районе замков.
Петли: три петли труднее сделать соосными, но их использование оправдано либо большим весом полотна (Бастион), либо конструктивными особенностями (Мы, то есть СТАЛ).

>1а. Замена стандартных петель на петли с тефлоновым шариком

Видимо, Вас ввели в заблуждение. Я, во всяком случае, про тефлоновые шарики не слышал. Шайбы (упоры) из тефлона – да знаю, на израильских и итальянских дверях используются. Но это только для нетяжелых дверей возможно. Тефлон со временем сминается, как любой пластик.

Думаю, что имелись в виду подшипники с тефлоновым покрытием (на мой взгляд - излишество), либо обычная петля на шаре + тефлоновая смазка.

На данный момент, в «петлестроении» есть три хороших решения: петли на опорном подшипнике (используем мы, «Гардиан», «Барс», «Бастион»), петли типа «Барк» («Крепкий Орешек», «Кто там») и петли на опорном конусном подщипнике («Бастион»)

>2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; с пятью засовами; без защелки)
>Засовы - это в данном случае ригели что ли ? Какую именно функцию выполняет "защелка в сувальдном замке" ?

Да, засовы = ригели. Защелка (ака язычок, фалевая защелка) устройство фиксирующее дверь в закрытом состоянии. Убирается ручками или ключом. Замки с защелкой чаще всего называют «нижними». У вас «верхний» замок, соответственно защелки нет.

>3. Защитная накладка на сувальдный замок CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile
>4. Броненакладка на Защита CISA 6429-60 на CISA 1.02716.51.1
>5. Пластинчатая защита из марганцовистой стали

Мы не применяем фабричные марганцовистые пластины. Для защиты сувальдных замков у нас собственная пластина.

>6. Нижний замок - цилиндровый - CISA 56.515 (цилиндр RS3)
> Как у этого замка насчет так называемой "плавной передачи" ?

Именно в нем она и есть. Усилие с цилиндра передается на ригеля через шестеренчатый редуктор.

>7. Защита цилиндра SECUREMME (каленый металл)
>8. Девиаторы двухзасовные Mottura 96086/IDS1 (верхний) или Mottura 96086/ISС1 (нижний) - 1 или 2 шт.
>9. Засов-задвижка поворотный "SECUREMME LAPF" с фиксирующей скобой и латунной поворотной ручкой

Такую задвижку мы не используем. Есть другие, но без скобы.

>10. Отделка: внешняя сторона - ПВХ, внутренняя - ламинат

>Что касается потенциальных продавцов, то пока мною серьёзно рассматриваются только 3 варианта:
>- Геометрия Металла
>- Стал
>- НПВФ БАСТИОН

Спасибо за доверие :)


>Пока был только в СТАЛе - офис на Каланчевке - качество помещения не выдерживает никакой критики ... блин, когда же "цивилизация" придет в бизнес ?

Увы… :( Ремонтировать полуразрушенное здание фабрики, где мы арендуем площадь, за свой счет мы не можем. При этом данный выставочный зал удобно расположен, и приносит не мало заказчиков. Да, мы могли бы снять другое помещение в том же районе, гораздо лучше, но это будет дороже, и отразится на стоимости дверей. То есть ударит по покупателю. Вот и приходится искать компромисс…

> На мою просьбу похвалить себя как-нибудь и убедить сделать покупку именно в их фирме получил весьма странный для себя ответ "у кого покупать разницы нет ... если это дорогая (более 300 USD) дверь; мы - ничем не лучше других".

Мда… что-то народ расслабился… будем воспитывать, спасибо за комментарий.

>Но калькуляцию я всё-таки составил (расшифровку номеров см. выше):
>[1] - Стал 60 (3 мм) = 12 200 р
>[1а] - Петли с шариками = ???

В СТАЛ-60 входят по умолчанию 3 петли на опорном подшипнике, покраска торцов полотна и рамы порошковой краской, глазок и двойной уплотнитель.

>[2] - CISA 57.675 = 5 151 р
>[3] - CISA 1.02716.51.1 = 4 545 р
>[4] - Броненакладка на Защита CISA 6429-60 на CISA 1.02716.51.1 = ??

В данный момент у нас отсутствуют, увы… Сможем достать под конкретный заказ, цену обещаю не выше чем среднюю по конкурирующим фирмам.

>[4] - Марг. накладка = 788 р

Это наша пластина для сувальдного замка.

>[5] - CISA 06470 = 2 121 р
>[6] - CISA 56.515 = 3 939 р
>[7] - Защ. SECUREMME = 1 303 р

пункты [5] и [7] это две защиты на цилиндр. Первая Чиза, вторая соответственно Секурема. Одна лишняя.
Так же, отсутствует цилиндр RS3 – 3 485 руб.

>>8. Девиаторы = 818 р * 2 = 1 632 р
>9. Задвижка "SECUREMME LAPF" = ???

Нет, и не уверен, что сможем установить. Скоба не на всякую дверь устанавливается.

>10. Отделка = 3 415 р

Еще нет минваты - 485 руб.

>[b] ИТОГО: ......... * 0,97 (скидка за превышение 20 000 р) + 2220 (установка) = .... [/b]

Сейчас действуют еще скидки на установку

Кроме того, я бы заменил лист 3 мм на 2 мм и добавил бы дополнительный лист 3 мм в район замков.

Так же, мне кажется несколько чрезмерным сочетание пиновой накладки на сувальдный замок + RS3. Да еще и два девиатора… Приведу пример: это как страховка от наводнения для дома на холме. :) Любого из двух пунктов достаточно, что бы исключить возможность вскрытия отмычкой. Если у Вас дома не филиал алмазного фонда, конечно. Впрочем, в последнем случае, Вам и 10 замков не помогут… Грубовато получилось, но что есть - то есть…

>У меня появилось ОЧЕНЬ МНОГО вопросов после того, как я покинул ваш офис .... :( больше, чем ответов, найденых мною там же ...
>ВОПРОСЫ:
>а) прошу представителей "Стал" дать комментарии к "Расчету" ... меня терзают смутные сомнения в его корректности (копия расчета со штампиком у меня осталась), т.к. сначала мною занимался молодой человек, потом, не закончив, передал меня девушке, с которой мы начали всё с начала

Как мог всё прокомментировал.

>б) не нравиться мне связка "сувальдно-цилидровый" ... если один серьезно сломается, придётся менять всю конструкцию. На сколько мой довод актуален, а выбор "сувальд отдельно, а цилинд - отдельно", правильный ?

По нашей статистике, качественные замки уровня Cisa ломаются крайне редко. Кроме того, при Вашем наборе, гарантия будет 5 лет (при замене RS3 на Mul-t-lock (кроме 7х7)) – 10 лет. Все поломки в этот период – наша головная боль.
Решать конечно Вам, двухсистемный замок дешевле, но Вы теряете «плавную передачу» на цилиндровой части. Но по большому счету особой разницы нет.

>г) Сувальдный замок - CISA 57.675 (верхний). Описаний на www.vashdom.ru не нашел. Он с тягами, с трехсторонним запиранием ?

Да, CISA 56.515 тоже.

>Сколько оборотное запирание ? 4 - это min, который должен быть ?

4 это устоявшийся стандарт для тяжелых сувальдных замков. Два полных оборота ключа – четыре «щелчка» - полуоборота.

>Сколько там ригелей, сколько min должно быть, какие они (плоские или овальные), какие лучше ?

Пять ригелей, количество, на мой взгляд не является принципиальным. И три и пять примерно одно и то же. Дергая дверь камазом разницы Вы не почувствуете :) , а пилить болгаркой что 3, что 5 не велика разница.

Ригеля круглые, овальных не встречал, разницы тоже не вижу.

>"На приличных сувальдных замках имеется защита опорной стойки от высверливания. Например, свободно вращающимися шарами, вделанными в стойку. " - здесь такое есть?

Врать не буду, точно не знаю. Постараюсь посмотреть и ответить позже. Отмечу при этом, что при использовании бронепластины – это не принципиально.

>д) Сколько ригелей в CISA 56.515 ? Какого их "желательное" количество в нижнем цилиндровом замке ?

В данном замке может быть четыре или три ригеля. Мы используем модификацию с тремя и считаем её более удобной в установке. Другой разницы я не вижу.

>е) какую защитную скобу лучше всего взять на цилиндровый замок: родную CISA / DEFENDER® TOPSYSTEM / SECUREMME ?

Видимо, имеется в виду защита цилиндра (броненакладка). Из названых мы используем первую и последнюю. Для DEFENDER® TOPSYSTEM подходят только цилиндры Mottura, поэтому она не удобна. Броненакладка Cisa нами используется только потому, что она бывает в цвете «бронза». Принципиальной разницы между броненакладками Cisa, Mottura и Securemmе я не вижу. Различия незначительные.

>ж) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?

На сувальдный замок настоятельно рекомендуется бронепластина. Какая не важно, главное, что бы она серьёзно осложнила сверление.

>И на последок, пара вопросов с ожиданием СУБЪЕКТИВНЫХ ответов с целью сбора разносторонних мнений. Мне совершенно два незнакомых между собой человека (имеющих отношение к строительству) в один голос советовали заказывать дверь в "Геометрии металла" ? Простое совпадение или что-то большее ? Какие есть "+ / -" у трех мною вышеназванных производителей стальных дверей ?

Имхо, совпадение. Я плохо знаю продукцию «Геометрии», но на моём форуме было дело её ругали. Это, впрочем, не исключает того, что где-то в другом месте её хвалили.

Бастион же, на мой взгляд, серьёзная фирма, но с узкой специализацией. Их конёк – эксклюзивные двери с очень серьёзной взломостойкостью, с особо надежными замками и с уникальными отделками. Соответственно и цены не малые, хотя деньги Бастион получает не зря. Их продукцию я рекомендовал бы для загородных домов (при отсутствии постоянной охраны), для квартир с большими ценностями. А так же для случаев, где возможен силовой взлом, например спорные объекты недвижимости.

>Спрашивать я (как новичок) могу до бесконечности ... думаю пора остановиться.

Спрашивайте, не стесняйтесь :) Заранее прошу прощения за возможные задержки с ответами, впрочем, на форуме многое уже описано, пользуйтесь поиском.

С уважением,
Будковский Антон
СТАЛ