• Это площадка для общения – открытая для всех. Никаких специальных правил на форуме нет, просто будьте вежливы.
  • Здесь обсуждаются вопросы о стальных дверях и замках. Наши специалисты предоставят вам квалифицированный ответ.
  • Мы просим посетителей оставлять любые отзывы о нашей работе, хотя понимаем, что чаще пишут те, у кого есть замечания.
  • Мы работаем с каждой претензией и стремимся решить проблему. Критика неприятна, но позволяет нам стать лучше и избегать ошибок в будущем.
 
[FAQ]  [FAQ 2] [В начало]   [Ваше слово]   [Поиск] [Личные настройки]

  • Re: Цилиндры Mottura Champion   Будковский Антон  11-04-03 01:09

    Уважаемый Сергей, еще раз прошу прощения, за задержку с ответом.

    >Подскажите пожалуйста, какова секретность цилиндров Mottura Champion?

    Во-первых о понятии секретности и как её считать.

    Секретность, в обычном понимании, это некое количество комбинаций которое подразумевает возможность создания определенного количества ключей или замков (это важно) с разным рисунком или разным набором секретных элементов. Бес прячется в деталях, а именно в технологии подсчета. Например, из имеющегося набора элементов можно сделать 10 разных замков (под замком я подразумеваю и цилиндры), но к 5 из них будет просто невозможно изготовить ключ. Или другой пример, характерный для сувальдных механизмов, где нужно делать несколько полуоборотов: считают общее количество выстраиваемых комбинаций на одном полуобороте и умножают на количество полуоборотов. То есть если каждый полуоборот рассматривать, как перебор определенного количества комбинаций, то действительно потребуется перебирать, скажем, по 1000 вариантов, например, четыре раза. Заявляется, что секретность 4000, но при этом, ключей для подобного замка можно нарезать только 2000 максимум. И не факт, что 2000. Из-за некоторых особенностей рисунка сувальдных ключей, в определенных случаях, это количество может быть гораздо меньше, поскольку бывают зависимости разных бородок друг от друга.

    То есть секретность «по замку» и «по ключу» могут отличаться на порядки, и опять же зависеть от технологии подсчета.

    У цилиндровых механизмов тоже существует масса различных способов подсчета и «накрутки» секретности. А есть и элементы, которые вообще не поддаются математическому учету, поскольку не имеют четких позиций, например, подвижные или плавающие элементы. Я расцениваю как накрутку, например пассивные пины, то есть те, которые не имеют пружин. Обычно это верхние и боковые. Их предназначение – расширить систему мастер-ключ, а для подбора или отмычки они не принципиальны. Пример Cisa Astral – заявлено 1.600.000 комбинаций. По моим подсчетам, данный цилиндр можно открыть сделав ~ 30.000 ключей со нарезкой верхних пинов «все открыты», но при этом верно и то, что 1.600.000 разных работающих пар ключ/цилиндр действительно можно сделать и они будут реально разными.

    Другой пример – Mul-t-lock. Пример несовпадения возможностей. Заявлено 3.200.000 комбинаций. Действительно, можно собрать именно это количество цилиндров и все они будут разные. И ключей столько же можно нарезать. Но работоспособны будут только 161.051 пар ключ/цилиндр. Остальные физически не смогут взаимодействовать.

    Еще надо отметить, что у любого ключа есть так называемые «запрещенные комбинации». То есть рисунки, которые не должны использоваться по ряду причин. Например не должен быть изготовлен ключ у которого секреты нарезаны все одной высоты, или секреты идут последовательно по восходящей (нисходящей). Нельзя делать больше N одинаковых секретов подряд и больше K одинаковых на одном ключе. Иногда, «запрещенные» комбинации могут очень здорово уменьшить количество возможных комбинаций.

    Имхо, цифры секретности, которые приводят производители, это только показатели:
    А) Возможности расширения системы мастер-ключ
    Б) Косвенно - некой изначально заложенной точности изготовления
    В) Косвенно – количества секретных элементов.

    Я предпочитаю оценивать замки не по заложенной и теоретической секретности, а по ряду параметров как-то:
    1) Точность изготовления элементов
    2) Наличие защитных элементов от физического воздействия (например, сверления)
    3) Наличие защитных элементов от отмычки
    4) Наличия минимально необходимого количества реально возможных комбинаций, что бы невозможно было бы открыть замок простым перебором ключей. В данном параметре, имхо, показатель в 10.000 вполне достаточен. (При весе ключа, допустим 10 грамм, связка для перебора «потянет» на 100 кг.)

    Надеюсь понятно, что я не смогу честно ответить на вопрос: «какова секретность цилиндров Mottura Champion».

    Я могу сказать, что с учетом того, что в данные модели недавно внесли ряд новшеств:
    - Для моделей 30, 31 и 38 возможно сделать ~ 50.000 разных, реально работающих пар ключ/цилиндр без учета пассивных пинов.
    - Для 30 и 31 можно сделать ~ 300.000 разных пар с учетом верхних пинов
    - Для 38 можно сделать ~ 6.000.000 разных пар с учетом верхних и боковых пинов.
    - Для 48 оценить не могу, поскольку не имею данных и технологи подсчета роторных элементов, но очень много.
    - Модель 30 и 31 прошли испытания на 100.000 циклов открыто/закрыто без серьёзного износа. То есть точность изготовления и качество материалов на высоте. Другие пока не испытывались, но материалы и точность не хуже.
    - Все модели имеют защиту от сверления
    - Модели 30 и 31 имеют защиту от традиционных отмычек в виде магнитных элементов и особых пинов «с талией»
    - Модель 38 имеет то же, что и 30, 31 + дополнительную защиту в виде интерактивного элемента
    - Модель 48 не имеет магнитов но содержит крайне сложную роторную систему, оценить криптостойкость которой я, на данном этапе не могу.

    >Можно ли изготовить к ним дополнительные ключи в Москве?

    К моделям 30 и 31 ключи изготовить можно при наличии болванок в мастерской. Есть ли у кого-нибудь нужные болванки я не знаю. Возможно, что через некоторое время, будут у нас.

    К модели 38 ключ можно изготовить только в специальных центрах «Моттура клуб», при одновременном предоставлении и ключа и карточки. Сложного в нарезке ключа ничего нет, но болванки завод поставляет только в «Моттура клуб». В России, «Моттура клуб», пока нет.

    К модели 48 ключ можно сделать только на заводе Mottura, предоставив в «Моттура клуб» ключ и карточку. Ключ высылается по почте, после специальной заявки из «Моттура клуб».

    Наша фирма не является «Моттура клубом» но поскольку мы работаем напрямую с заводом, то можем заказать изготовление дубликатов ключей, если нам будут предоставлены ключ и карточка любой модели. Так же, мы можем заказать цилиндр любой модели с нужным количеством ключей.

    С уважением,
    Будковский Антон
    СТАЛ

Тема закрыта

Данная тема считается архивной и закрыта для добавления сообщений. Если рассматриваемые вопросы остались для Вас непонятны - откройте новую тему.

Топ-100