Здравствуйте уважаемый Антон.

АБ>> 1. Я допускаю возможность вскрытия MUL-T-LOCK. При этом хочу отметить, что малореально найти механическую систему, которую невозможно было бы вскрыть хотя бы теоретически. Вопрос времени, опыта, инструмента и таланта.
ВА>>Реально. Есть такая система. Механическая и для бытовых дверей. Производства одной из итальянских компаний. Если пользоваться только отмычками (без отрезных машинок, но с дрелями) то ее нельзя открыть даже теоретически. Вы же знаете, наверняка читали о ней. Мы даже переписывались с Вами по данной тематике. Вы еще писали, что около 22 млрд. комбинаций в ней против около 3,5 млн M-T-L непринципиальны (по количеству комбинаций Вы правы, только при этом указанные Вами 1,5-2 часа превратятся в несколько суток… хотя все равно нереально, см ниже). Там вопрос не в секретности, а в технической невозможности использования двойного комплекта отмычек для разнотиповых механизмов через одну скважину…
АБ>> Теперь по сути вопроса. Да, я конечно же знаю об описанной Вами системе. И всё равно, считаю, что теоретически можно открыть фактически любую механическую систему запирания. Сбежать из Бутырки, находясь в металлическом ящике, обмотанном цепями тоже теоретически трудно, но Гуддини, по легенде, смог и это.


ВА>>> Согласен. С тем, что речь идет о том, что практически можно сделать то, что теоретически нельзя. Наверное, так? Уточню, что речь идет о невозможности теоретического вскрытия отмычками. По той причине, что указанная накладка на скважину сувальдного замка при пропускании в корпус замка ключа перекрывает сувальдную скважину стальными пластинами в своей толще, ликвидируя доступ к механизму собственно замка. Что приводит к невозможности теоретической просто засунуть в скважину традиционные отмычки или крючки. Физически… Кроме этого, необходимо иметь и владеть комплектами отмычек для вскрытия и первого, цилиндрового механизма.

Я не являюсь профи по отмычкам, но, базируясь на Вашем же описании могу предположить теоретические методы вскрытия.


ВА>>> Антон, хватит реверансов. В смысле потрясаний веригами. Занимаясь переборами цилиндров, Вы не можете не представлять себе идеально их устройство и принципы действия. То есть не можете не быть профи-самоучкой. Я понимаю, что в тех. управлении конторы служили не все, но это не панацея образовательного характера для знаний по вскрытию замков.

1. Как известно существует два способа работы отмычками в сувальдном замке. Двумя «крючками» или несколькими. При работе двумя крючками, один из которых создает статическую нагрузку и соответственно неподвижен – теоретически возможно подобрать материал и диаметр крючка так, чтобы расположить оба инструмента в отверстии для штыря ключа, которое всё-таки остается. При этом сначала оба крючка вводятся в «прихожую» защитной накладки и происходит подбор цилиндровой составляющей.


ВА>>> Нереально. При этом они, введенные в указанную прихожую перекроют доступ для работы отмычками с цилиндровым механизмом накладки. Или я не прав? Диаметр кстати равен ножке ключа.

После перекрывания наружной части, крючки вводятся в замок. В случае невозможности расположения двух крючков, нагрузку можно давать не вторым крючком на хвостовик, а непосредственно на ригеля замка, особенно, если допустимо (как Вы указали) использование дрели.


ВА>>> Предположим, что я не мыслю нормальной двери без защиты с торца рамы ригелей замка. Это честно. И предположим, что на дверном блоке наличник из трехслойной стали 22мм в глубину и 40 в ширину. Утопленный в выпиленной четверти в бетон. Не о M-L-K конечно речь. Ну и что там дрелькой делать? :) На секретной накладке – броня, на корпусе замка – марганцевая пластина. Дрель отдыхает или трудится, пока не закончатся сверла, сломанные или стертые. Времени уйдет примерно столько, что и рядом стену можно проломить. Как было на практике и с более слабой комплектацией.

2. Слыхал я про спецов, которые открывали замки не отмычкой, а заново сделанным ключом. Т.е. сначала производился замер «точек срабатывания», а затем изготавливался соответствующий ключ.


ВА>>> Согласен! Это вариант. Думаю, что десятки людей на всю Россию смогут произвести данную операцию с указанным замком. Но это уже не любители. Которым нет смысла вскрывать квартирные двери без санкции прокурора. Или которые лучше вскроют не квартирную дверь.
Кстати есть устройство, ограничивающее манипуляции с замочной скважиной замка от 30 до 90 сек. (регулируется), затем срабатывает сигнализация с сигналом на сирену или пульт вневедомственной охраны. Устройство с монтажом и настройкой стоит 120 дол. Питание автономное. Производится в России.
Такое устройство обеспечит невозможность замеров.

Таким образом теоретически можно сделать «ключ» для цилиндровой части, или же нанести необходимый «рисунок» непосредственно на крючок – отмычку, что существенно упростит её введение.

ВА>>> Возможен технически только второй вариант. С лунками на крючке (кстати два тогда отпадают). Если не поставить указанное мной выше электро устройство. «Набат» оно называется.

3. Поскольку в данной системе присутствует цилиндровая часть, то для её нейтрализации можно попробовать применить методы заливки кислоты и прочие «цилиндровые» примочки.

ВА>>> Не поможет. Кислота по той причине, что расположение штифтов специфическое, будет стекать вниз, не попадая на штифты.

Больше ничего на вскидку предложить не могу, но думаю, что можно найти и еще какие-нибудь слабые места.

ВА>>> Я пытался их отыскать с помощью профессионалов (дипломированных, в отличие от нас). В голову слабые места не пришли и им тоже. :)

>С прочими Вашими пунктами согласен, за исключением \\\"прочих цилиндров\\\" и возможности легкого снятия с них кода запоминанием или слепком. А как же Evva с каналами? или Mottura чампион с магнитными или качающимися пинами? Магнитные коды вроде снять механически нельзя?

Ок. Про Evva ничего сказать в данный момент не могу,


ВА>>> По данной теме см. мою обзорную статью с картинками на стр. http://www.vashdom.ru/articles/bastion_3.htm . Можете стереть ссылку, она в принципе для Вас.

а что касается магнитных пинов, так ситуация в следующем: магнитный пин хорош только в комплекте с остальными. Существует конечное и очень небольшое число возможных вариантов этого пина. То есть при снятии слепка как бы остается неизвестным один из пинов. Допустим существует даже 40 вариантов различных магнитных пинов у данного цилиндра. Соответственно, необходимо изготовить 40 ключей. Один из них подойдет. Реально же вариантов гораздо меньше, порядка 2-5 шт.


ВА>>> В целом не согласен. У Моттуры пины и есть комбинированные (к примеру характеристика секретных элементов у MOTTURA Сhampions 38, - magnetic pin, anti-picklock pins, moveable bushing on key, top and side profile control pins)
Кстати, у цилиндра EVVA СИСТЕМА MCS. Цитирую себя, хи: Каждая сторона магнита может быть запрограммирована на 8 положений, так что только при помощи магнитов можно достигнуть 88 комбинаций. При помощи комбинаций всех механических и магнитных элементов можно достигнуть 299 квадраллионов различных вариантов цилиндрового секретного механизма и ключей MCS. Цилиндровый секретный механизм MCS является следующей ступенью в развитии замков, состоит из 183 частей.
Это к вопросу о небольшом количестве комбинаций у цилиндров с магнитными пинами.

Конкретно у «чемпиона», где магнитный пин работает как дополнительная пружина, по моим подсчетам получается 4 варианта. Ради справедливости замечу, что и интерактивного MUL-T-LOCKa ситуация сходная. Его «плавающий» пин имеет конечное количество комбинаций, что затрудняет, но не исключает полностью возможность снятия слепка.


ВА>>> Если Вы дадите мне свой номер iсq или msn, то я смогу Вам закачать обзорный диск Моттуры по чемпионам. Если, разумеется, его у Вас нет. В ящик он не влезет, потому как несколько десятков мегабайт. Там есть вся инфо по ним. Подробно. Ваши предположения не совсем корректны.

Вывод для пользователей: не давайте свои ключи никому. Человек очень хитрое «животное». И если эта хитрость подогрета жаждой наживы, то уберечься очень проблематично.

ВА>>> Я бы добавил еще одно положение. Безопасность должна быть комплексная. То есть рекомендую пользоваться комбинированными системами пассивной безопасности. Помимо механической защиты не забывайте про системы сигнализаций и оповещения о попытках проникновений. А если есть необходимость, то и про физическую охрану. Безопасности не бывает много, ориентируйтесь на то, что для почти 100% статистической невероятности проблем с кражами и грабежами необходимо тратить 4% от Ваших доходов на безопасность, если доходы не являются, разумеется, суммой, полностью уходящей на еду и жизнь. Ну и конечно, если Вы бедный и непритязательный потребитель, то поставьте себе в качестве входной двери продукт «широкого потребления» (дверь за 300-800 дол) и живите спокойно. :) Кстати, менее 300 дол – объективно суррогат деревянной двери. И не более.


С уважением,
Вагнер Алексей.