Здравствуйте уважаемый Сергей.

>Нет смысла в сетификатах? А для чего, простите проводятся краш тесты зарубежных автомобилей? И для чего, простите, существуют междунаратные бюро сертификации (конкретно защитных конструкций, дверей, сейфовых систем и пр.)?

Сергей, ключевые слова - "зарубежных" и "международные". Маразм ситуации в том, что в России всё можно купить и достаточно дешево. Хоть застрелись, но в нашей стране система защиты потребителя через сертификацию продукции - не работает, в отличии от других стран.

>Видимо для того, чтобы Покупатель знал о том, за что он платит деньги. Это относится например к дверям DI-BI, GARDESA, MAGEN, MULTLOCK некоторые вы кстати продаете.

Хм... если у двери (производителя) есть сертификат, кстати, не российский, а западный, так почему же его не показать потребителю, если он этого хочет? Практически все сертификаты, на ввозную продукцию, полученные от РОСТЕСТ выдаются не на основании испытаний произведенных в России, а на основании западных сертификатов, требования которых, как правило, мало подходят для наших условий эксплуатации и использования.

>>/В том числе и по этой причине двери не входят в перечень товаров подлежащих обязательной сертификации./
>Двери действительно не входят в перечень товаров подлежащих обязательной сертификации, более того в России не предусмотрено стандартов на взломостойкость двери (а именно об этом идет речь)

А вот тут Вы сильно не правы. О взломостойкости защитных дверей говориться в ГОСТ Р 51072-97. Это, так сказать, бытовые двери. Четыре класса стойкости. Есть еще требования к дверям для хранилищ ценностей, они описаны в ГОСТ Р 50862-96. Существует и еще ряд ГОСТ в которых описывается пулестойкость, стойкость к огню, и пр.

Вы бы, уважаемый Сергей, изучили бы предварительно вопрос, что бы впросак не попадать.

>по этому сертифицировать отечественные двери действительно нет смысла.

Особенностью сертификации является предоставление конкретного образца, с конкретными (жестко фиксированными) размерами, материалами, замками и пр. При изготовлении изделия отличного от этих параметров, сертификат на него не распространяется.

То есть сертификат не может действовать на изделие, изготовляемое и комплектуемое по индивидуальному заказу. Это сравнимо с попыткой сертифицировать ручную вышивку. А вот для серийных импортных дверей сертификация вполне возможна, поскольку ни конструкция, ни её размеры, ни замковая комплектация не меняются.

Я никогда не ввожу потребителей в заблуждение, в отличие от некоторых других фирм, которые якобы сертифицируют свои двери. Как делается такая сертификация - прекрасно известно всем производителям дверей. А именно изготавливается специально усиленный образец двери, который и сертифицируется. Причем, так делают не только у нас в стране. Информация, естественно, не официальная, но и западные производители "подготавливают" свою продукцию для сертификации. То есть сертификат гласит, что данная конкретная дверь испытания прошла. А вот что будет с остальными дверями, сертификат не упоминает. На самом деле, от злоумышленника Вас будет защищать не сертификат, а дверь. Думайте.

> Для этих дверей параметр взломостойкость просто неприменим потому, что двери изготавливаются из того, что есть на рынке из готового металлопроката.

Бред, простите за грубость. Взломостойкость это способность противостоять N времени воздействию инструментов мощностью K. Взломостойкость это характеристика конечной конструкции и она ни в коей мере не зависит от состояния рынка и даже от качества проката. Даже из бумаги можно сделать дверь с некоторой (довольно малой, правда) взломостойкостью.

> Для импортных дверей производится предварительный расчет конструкции с заданными параметрами прочности, жесткости и пр..

Предварительный расчет не может характеризовать конечную взломостойкость, которая определяется только испытаниями. Предварительный расчет это только предположение.

>И дверь изготавливается не сварочным аппаратом и болгаркой на коленке, а на автоматическом конвейере с оборудованием для трехмерной гибкой профилей.

Это попытка "наехать" на двери отечественного производства? Так вот, это неудачный наезд. Во-первых, то, что делается, как Вы сказали, на коленке, вообще не может считаться дверью. Это в среде нормальных дверников называется "клинское дерьмо", простите за грубость. Во-вторых, да будет Вам известно, сварочный шов - один из самых прочных видов соединения материалов. Даже космические аппараты собирают с использованием сварки. А в-третьих, скажите, пожалуйста, что является для потребителя более ценным и надежным товаром: Серийный автомобиль или автомобиль ручной сборки? (Во втором случае, кстати, сертификата не будет в принципе). А?

>Например дверь GARDESA вообще не имеет сварных мест и изгогтавливается из цельного листа металла, что многократно увеличивает ее прочность, при сравнительно небольшом весе.

Мои соболезнования Гардезе. Если верить Вам, то ребра жесткости, которые я вижу в их каталоге (лежит передо мной) приклеены. Печально. Кстати, в том же каталоге я не нашел никаких дополнительных защитных средств на сувальдный механизм. Поскольку дверь "сертифицирована", то никакие дополнения в конструкцию не допускаются. Следовательно, единственной защитой замка является только лист металла в 1,8 - 2,1 мм? Я прав?

>Тоже самое относится к замкам. Фипмы бренды или делают замки сами, или заказывают их у известных производителей под конкретную модель двери с учетом особенностей ее конструкции.

А заказ у известного производителя под пожелания конкретного клиента, и изготовление двери с учетом пожеланий того же клиента, а так же с учетом особенностей замка Вас не устраивает? Почему?

>Плюс объемы производства, если фирма делает сто-двести дверей в месяц, то тратить на сертификацию (или взятку, смотря что предпочтительнее) тысячи долларов в месяц действительно глупо.

Как я, надеюсь доходчиво, объяснил выше, сертификация в России вообще и сертификация дверей в частности - довольно глупая затея. Во-первых, с учетом того, что клиент приобретает дверь, а не сертификат. А во-вторых, с учетом того, что любой сертификат может быть банально куплен.

>Так, что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. При нынешнем нежелании отечественных производителей изготавливать конкурентоспособные на мировом рынке изделия,

А надо? На мировой то рынок? На западе двери из металла делают потому, что это дешевле чем из дерева + долговечнее, а у нас, потому что нужна защита. Вам "шашечки" или ехать? Вам сертификат или дверь?

>будем иметь кустарно изготовленные из того, что было, и продавать кота в мешке.

Надеюсь, что Вы сами понимаете, какие глупости пишете. А если не понимаете, предлагаю провести испытания на взломостойкость двух дверей - серийной Гардезы и "кустарной" нашей фирмы за аналогичные деньги. Проигравшая сторона оплачивает все расходы + 5000$ сверху. Готовы?

Будковский Антон.

P.S. А не тот ли Вы Сергей, который на своем форуме удаляет мои сообщения без объяснения причины?

P.S.S. Когда будете писать ответ (если будете), пожалуйста, проверьте Ваш текст на грамотность. А то очень трудно читать.