• Это площадка для общения – открытая для всех. Никаких специальных правил на форуме нет, просто будьте вежливы.
  • Здесь обсуждаются вопросы о стальных дверях и замках. Наши специалисты предоставят вам квалифицированный ответ.
  • Мы просим посетителей оставлять любые отзывы о нашей работе, хотя понимаем, что чаще пишут те, у кого есть замечания.
  • Мы работаем с каждой претензией и стремимся решить проблему. Критика неприятна, но позволяет нам стать лучше и избегать ошибок в будущем.
 
[FAQ]  [FAQ 2] [В начало]   [Ваше слово]   [Поиск] [Личные настройки]

  • ОТЗЫВ НА СТАТЬЮ О методах повышения взломостойкости входных дверей.   Борис  23-03-05 14:58
    [b]ОТЗЫВ НА СТАТЬЮ
    О методах повышения взломостойкости входных дверей. Обзорная статья.[/b]
    Сначала о мотивах, побудивших написать отзыв на эту статью.
    [u]Моё мнение о сертификации. [/u]
    Не смотря на то, что у существующих ГОСТов и системы сертификации есть ряд недостатков, считаю, что даже в этих условиях, сертификация стальных дверей является полезной.

    Наличие сертификатов на взломостойкость, надежность, звукотеплоизоляцию, пулестойкость и проч. полезно по двум причинам. Во-первых, потребитель получает корректные критерии сравнения дверей разных производителей, во-вторых, наличие сертификата ограничивает фантазию продавцов-консультантов.

    У сертификации, как и у любого другого явления есть активные сторонники, есть пассивные наблюдатели, есть мошенники от сертификации, есть активные противники. Компания СТАЛ относится к активным противникам сертификации стальных дверей.
    Понятное дело, что когда ругаешь хорошее дело, которое, в принципе, не может навредить, приходится немножко передергивать, немножко лукавить, немножко запугивать. Вот на это лукавство я и хотел бы обратить внимание читателей.
    Что касается самих рекомендаций, то учитывая их стандартность (такого же рода рекомендации можно встретить в любой, даже самой захудалой газете) то их я комментировать не буду. Времени жалко.
    Перехожу к комментариям. [b](жирный шрифт) [/b]

    О существующей системе сертификации

    Существующая сейчас система сертификации стальных дверей на взломостойкость не предназначена для испытаний бытовых (входных квартирных) дверей. Прежде всего потому, что не соответствуют реальным способам, используемым для несанкционированного проникновения в жилище.
    [b]Утверждение не вполне корректное. Корректная формулировка звучала бы так: методики взлома, применяемые для определения класса взломостойкости, жёстче (опережают на два-три года), чем методики, применяемые взломщиками.[/b]

    В основном испытания затрагивают собственно конструкцию двери: ее режут болгаркой или автогеном. Данные способы вскрытия двери совершенно нехарактерны для крупных городов: тяжело представить себе взломщика, идущего "на дело" с газовыми баллонами,
    [b]Утверждение некорректное. Дело в том, что в настоящее время нет необходимости ходить «на дело» с газовыми баллонами. Достаточно взять с собой «Плазар», весом 3.5 кг, помещающиеся в спортивной сумке. Есть и другое аналогичное по эффективности, размерам и весу оборудование.[/b]

    и совсем уж невозможно вообразить соседей, которых не приведет в бешенство рев болгарки, которой ночью режут соседскую дверь.
    [b]Утверждение некорректное. Т.к. основное время проникновения в наше жилье с 10 до 13 часов, т.е. во время, когда наименьшее число жильцов находится в своих квартирах и в которое разрешено проводить разного рода шумные работы. По опыту нашей фирмы, ведущей в это время работы по установке дверей, с использованием болгарки и сварочных аппаратов, случаев возмущения соседей шумом приблизительно 1 на 200 установок. А уж про загородные дома и говорить не приходится. Там можно работать даже ночью.[/b]

    Кроме этого, следует заметить, что оба способа вызывают задымление и возгорание. Если уж соседи вытерпят грохот болгарки, то уж на запах дыма среагируют точно - может быть кому-то и наплевать на беды соседа, но сгореть никто не согласится.
    [b]Утверждение некорректное. Т.к. во-первых, выделение дыма при работе газовой горелкой или болгаркой не такое уж и катастрофическое и не похоже на пожар, во-вторых с 10 до 13 слишком мало людей в соседних квартирах, в-третьих, напомню про загородные дома, в четвертых, некорректно в статье, претендующей на звание профессиональной, рекомендовать уповать на «точный» авось. [/b]

    Ну а взломщик рискует попасть в квартиру где уже полыхает пожар.
    [b]Утверждение некорректное. Возгорание или невозгорание в квартире зависит от профессионализма взломщика. И вовсе не обязательно резать дверь насквозь. Достаточно получить доступ к замкам, т.е. вскрыть только наружный лист металла, что тоже допускается методикой испытаний по ГОСТу 51113-97.[/b]

    Действующие ныне стандарты взломостойкости дверей относятся к дверям банковских хранилищ, для которых методики испытаний, по всей видимости, более актуальны, но никак не к бытовым входным дверям.

    [b]Утверждение спорное. Во-первых ГОСТ 51113-97 относит к дверям для «хранилищ банковских ценностей» двери, начиная с 5-го класса. Классы Н0 и 0 могут относиться к просто дверям, люкам, решеткам, сейфам и проч. [/b]

    Применение в качестве входной двери тяжелой взломостойкой конструкции приводит, на наш взгляд, не к повышению, а к понижению уровня безопасности. Вызвано это следующими причинами:
    •психологически обладание взломостойкой дверью может привести к пренебрежению другими мерами безопасности (сигнализация, страховка и так далее) - "Зачем мне все это, если моя дверь даже автогеном не режется?"

    [b]Утверждение некорректное. Это зависит не от ГОСТов, а от уровня развития пользователя. Так же может привести «к понижению уровня безопасности» приобретение ротвеллера или помпового ружья, установка сигнализации или тёща, сидящая дома. Повторюсь, уровень развития и степень понимания потребителем необходимого уровня безопасности не зависит от уровня развития системы сертификации стальных дверей.[/b]

    •как правило, на взломостойкие двери ставят те же замки, что и на двери обычные. Методы их вскрытия обычно не различаются, и уровень безопасности, обеспечиваемый замочной группой не изменяется

    [b]Утверждение некорректное. Т.к. изменяется уровень защиты самой замочной группы. Готов утверждать, что замок в двери, сертифицированной по 3-му классу взломостойкости по ГОСТ 51113-97, всегда лучше защищен, чем замок установленный в любую дверь фирмы СТАЛ.[/b]

    •установка взломостойкой двери может привести к тому, что специальные службы (работающие примерно по той же методике, что и испытатели) не смогут вовремя попасть в закрытую квартиру, что может иметь трагические последствия

    [b]Это если дверь не подключена к сигнализации, если нет ключей от двери в УВО. В любом случае утверждение спорное, из него следует, что стальные двери не должны превышать порога взломостойкости, который может преодолеть МЧС. При этом почему-то не говорится, что такой же инструмент могут иметь и взломщики. Т.е. эта рекомендация направлена на ограничение уровня безопасности. Тогда и статью надо было назвать «О методах ограничения взломостойкости входных дверей».[/b]

    В настоящей статье не будут рассматриваться особо взломостойкие двери. Мы остановимся на способах повышения уровня защищенности бытовых защитных входных дверей от используемых методов криминального проникновения.
    Постановка задачи

    Прежде всего, следует обратить внимание на то, что невскрываемых дверей в принципе не существует. Любую систему защиты можно разрушить или обойти. Таким образом, задача по обеспечению взломостойкости сводится к повышению необходимой для несанкционированного открывания квалификации взломщика; к повышению требований к уровню используемых инструментов; к увеличению необходимого для вскрытия времени; к затруднению вскрытия двери без привлечения внимания посторонних (шум, запахи, длительное пребывание посторонних около двери).

    [b]Последнее замечание мне не понятно. Повторюсь, для того, чтобы было меньше свидетелей, осуществляется предварительная подготовка к проникновению, выбирается соответствующее время и соответствующий инструмент. Если же говорить о загородных домах, то в них нет никаких ограничений ни по методам вскрытия, ни по времени. Одно из двух. Либо двери СТАЛ не предназначены для установки в загородные дома, Либо, по понятным причинам автор лукавит.
    И потом. Кто определил конечный уровень квалификации взломщиков, конечный уровень используемого оборудования? Этот уровень не известен даже на сегодняшний день. А уж о том, что будет через два-три года, никто не знает. Зато точно известно, что за время пользования дверью (5-10 лет) однозначно появятся два-три новых способа взлома стальных дверей. И что же получается. Клиент рассчитывает на то, что дверь будет защищать его в будущем, а некоторые фирмы предлагают неполноценную защиту, да и то от инструментов, которыми взломщики пользовались в прошлом.[/b]

    Кроме того, необходимо понимать, что "среднего" уровня обеспечения безопасности не существует: каждый потребитель должен самостоятельно определить необходимую и достаточную степень защищенности исходя из целого набора условий (расположение защищаемого помещения, степень риска, сумма охраняемого имущества и проч.).

    [b]Правильно. Но вопрос как это сделать, если на сегодняшний день большинство фирм предпочитают не проводить сертификацию дверей, а следовательно, предпочитают не давать клиентам понятных критериев оценки и сравнения той или иной продукции, вынуждая тем самым потенциальных потребителей «доверять утверждениям продавца-консультанта, который по определению пристрастен».

    Котович Б.А.[/b]

Тема закрыта

Данная тема считается архивной и закрыта для добавления сообщений. Если рассматриваемые вопросы остались для Вас непонятны - откройте новую тему.

Топ-100