• Это площадка для общения – открытая для всех. Никаких специальных правил на форуме нет, просто будьте вежливы.
  • Здесь обсуждаются вопросы о стальных дверях и замках. Наши специалисты предоставят вам квалифицированный ответ.
  • Мы просим посетителей оставлять любые отзывы о нашей работе, хотя понимаем, что чаще пишут те, у кого есть замечания.
  • Мы работаем с каждой претензией и стремимся решить проблему. Критика неприятна, но позволяет нам стать лучше и избегать ошибок в будущем.
 
[FAQ]  [FAQ 2] [В начало]   [Ваше слово]   [Поиск] [Личные настройки]

  • Re: Ну, давайте "потеоретизируем" :)   Михаил  02-12-04 13:46
    >Сразу серьёзный минус модели. А почему ригеля зафиксированны по вертикали? Они не могут гнуться? Почему?
    >
    >Более того, поскольку всегда есть зазор между рамой и полотном, при удержании, ригель работает не "чисто" на срез, а еще и на излом, что упрощает возможность изгиба. Так что надо рассматривать не одну планку и ригеля, а две планки (одна с единым отверстием, другая с раздельными) с зазором и учитывать пластичность материала ригеля. Будет совсем другая картина.

    По-моему картина принципиально не изменится
    Ну будет что-то вроде этого (я не сильный художник, правда :))))




    >>Относительная деформация (прозрачный контур) на картинке увеличена в 50 раз.
    >Поясните, пожалуйста, что значит увеличена в 50 раз? Масшаб другой?

    Да. Масштаб деформации увеличен относительно масштаба деталей.
    То есть, например, если на картинке точка "сдвинулась" на 5 мм, то реально
    (вернее в модели) она сдвинулась на 100 микрон.
    >
    >>Как видим приложенное равномерное усилие распределилось по ригелям неравномерно.
    >>А среднего ригеля прогнувшаяся планка даже не касается.
    >
    >Кстати, кроме изгиба самих ригелей, следует учитывать и деформацию (проминание) ответной планки. Это второе важное упущение.

    А оно симметрично (конечно прогиб может быть больше или меньше в зависимости от материалов и крепления, но его характер будет примерно такой же).

    >
    >>Я понимаю, что модель сильно упрощенная, НО ХАРАКТЕР нагрузок и деформаций она показывает достаточно корректно.
    >
    >Не согласен.

    Аргументы???
    Что металл не деформируется под нагрузкой? Деформируется!
    Значит отверстие потеряет форму... Потеряет? - Потеряет!
    Ну прогнется она так или иначе - вы и сами это видели, наверное, на краш-тестах.
    Значит усилие распределится по ригелям неравномерно?

    Я, конечно, понимаю, что только в модели три ригеля "не работают совсем"...
    Но то что на средний ригель при одной длинной "дырке" действуют гораздо
    (во много раз) меньшие усилия, чем на крайние два - это точно.
    (а может даже и не действуют вовсе)

    Это при малых усилиях.

    При больших усилиях - средний ригель начинает работать.
    Но к тому времени планка или крайний ригель уже "потекли",
    а значит и "ослабли".
    (перешли в фазу "неюнговской" деформации - то есть они уже не
    восстановят форму после снятия усилия).

    Ну положите вы пять кусочкочков сахара под линейку и нажмите на ее края -
    какие кусочки разрушатся первыми?

    >>По вашему можно заклеить створку двери фольгой толщиной 250 кв.мм / 2000 мм = 0.125 >>И это будет то же самое?
    >
    >Условно да, но реально нет. Это, как бы точнее выразиться, подмена понятий :)

    Согласен. Просто хотел рассмотреть "крайний", доведенный до абсурда случай.
    Тем не менее, и Вы СОГЛАСИЛИСЬ, что считать площадь,
    и совсем не учитывать форму - неправильно.

    >Точно подмена :) Вы лучше уж представьте, что эта фольга не снаружи (где её можно тыкать ножичком), а внутри, за толстым слоем стали :) А жесткий каркас передает усилие на всю поверхность равномерно.

    Жесткий каркас? Вот по своей работе я сталкиваюсь с тестовыми стендами для
    разных "суровых" механизмов (мы делаем электронику для них) - турбин, редукторов.
    И, поверьте, я представляю как гнется и ломается металл.

    Вот чугуниевую :)) плиту толщиной 200 мм можно не слишком большим усилием пальца(!!!)
    прогнуть на четверть длины волны ИК-лазера (это чуть меньше четверти микрона)

    Небольшой перекос или просто кривизна в вашем "жестком каркасе" позволит срезать
    "фольгу". Хотя пример, действительно, "за гранью фантазии" - там будут
    играть роль другие факторы - например то, что фольга - анизотропный материал
    ее свойства зависят от направления приложенного усилия и о "чистом усилии на срез"
    там говорить сложно...

    >>А как Вы проверяете свои двери?
    >Их больше не мы проверяем, а другие. Начиная от воров и заканчивая МЧС :)
    Вы при покупке так и говорите - "мы надеемся, что эту дверь проверят у вас после установки" ? :)))
    Шучу, конечно...

    >>Или вы как наши самолетостроители - если профиль нравится на вид главному конструктору,
    >>то летать будет? :))))

    >Самое забавное, что на практике и этот подход дает неплохие результаты. Роль играет опыт конструктора.

    Ага. Все зависит от ЦЕЛЕЙ этого главного конструктора "с опытом". Например - "чтобы было легче изготовить/продать/установить" - тоже одна из целей. (И это нормально!)

    Я же понимаю, что любое решение - это компромисс.
    И не претендую на абсолютную правоту в этом смысле.

    Только ж надо понимать и минусы любого решения.
    А то ведь как - к любому на сайт зайди - каждый "супер-пупер"...
    Ну просто ни у кого нет недостатков :)))

    И еще, хочу, чтоб вы знали:
    Раньше я был хорошего мнения о ваших ДВЕРЯХ.
    А вот то, что вы проводите краш-тесты, заставило меня уважать вашу ФИРМУ
    (значит подход серьезный)
    Молодцы !

    А результаты тестов я бы выложил на сайт - этим надо гордиться.
    Да и доверие клиентов зарабатывать.

    С уважением,
    Михаил.

Тема закрыта

Данная тема считается архивной и закрыта для добавления сообщений. Если рассматриваемые вопросы остались для Вас непонятны - откройте новую тему.

Топ-100