Уважаемый Михаил,

>По-моему картина принципиально не изменится
>Ну будет что-то вроде этого (я не сильный художник, правда :))))

Я упустил в Ваших первоначальных выкладках важный момент, а именно то, что усилие небольшое. А это важно. При больших усилиях, картина меняется, поскольку и ригеля могут гнуться, и ответная планка.

Рассматривать малые усилия, имхо, практически бессмысленно, поскольку они не важны - смещение в несколько микрон (к тому же упругое) не принципиально. На мой взгляд, если уж и рассматривать подобную модель, то только при усилиях, которые реально позволяют взломать дверь. Если же взлом не происходит, то задача (защита жилища от несанкционированного проникновения) считается выполненой.

А тут мы приходим к следующему: допустим, при усилии в 10 тонн (интересно, как его можно приложить при наружнем открывании, например СТАЛ-60?), происходит вырывание части рамы с ответкой в форме единого отверстия. При этом, усилие в 11 тонн, вырывает ответку с раздельными отверстиями. Будет ли это принципиально? :))

Кстати отмечу, что модель с критическими усилиями гораздо сложнее, поскольку кроме свойств материала и диаметра ригелей, следует учитывать так же толщину, материал, растояние до края и пространственную форму ответной части. В Вашем примере это пластина, но на самом деле это (грубо) уголок, а в СТАЛ-90 - швелер с заполнением малосжимаемым материалом.

>Да. Масштаб деформации увеличен относительно масштаба деталей.
>То есть, например, если на картинке точка "сдвинулась" на 5 мм, то реально
>(вернее в модели) она сдвинулась на 100 микрон.

А народ пугается :)

>>Кстати, кроме изгиба самих ригелей, следует учитывать и деформацию (проминание) ответной планки. Это второе важное упущение.
>
>А оно симметрично (конечно прогиб может быть больше или меньше в зависимости от материалов и крепления, но его характер будет примерно такой же).

Я пожалуй соглашусь, но(!) когда из-за деформаций ответки и самих ригелей начнут "работать" и другие ригеля, то картина распределения нагрузки и дальнейших деформаций будет уже иная. Главное-то не то, как будет гнуться ответка первоначально, главное то, что произойдет при значительном усилии. Дойдет ли деформация до той степени, когда ригеля будут срезаться (если не срежется ответка) по одному, или они всё же суммарно удержат заданное усилие...

>Что металл не деформируется под нагрузкой? Деформируется!

Вопросы в том, какой металл (ответка или ригель или кто раньше), насколько деформируется и при каком усилии, а так же какое усилие нужно для "разрыва".

>Значит отверстие потеряет форму... Потеряет? - Потеряет!
>Ну прогнется она так или иначе - вы и сами это видели, наверное, на краш-тестах.
>Значит усилие распределится по ригелям неравномерно?

После краш-тестов, разобрать такие мелкие детали практически невозможно :)

>Я, конечно, понимаю, что только в модели три ригеля "не работают совсем"...
>Но то что на средний ригель при одной длинной "дырке" действуют гораздо
>(во много раз) меньшие усилия, чем на крайние два - это точно.
>(а может даже и не действуют вовсе)
>
>Это при малых усилиях.

Которые не важны, как я, надеюсь, объяснил выше.

>При больших усилиях - средний ригель начинает работать.
>Но к тому времени планка или крайний ригель уже "потекли",
>а значит и "ослабли".
>(перешли в фазу "неюнговской" деформации - то есть они уже не
>восстановят форму после снятия усилия).

Если к двери приложено усилие которое значительно деформирует её элементы, уже не важно, восстановится ли форма. Важно то, какое усилие будет критическим. А так же важно, насколько отличаются "критические" усилия для единого или отдельных отверстий.

>>>По вашему можно заклеить створку двери фольгой толщиной 250 кв.мм / 2000 мм = 0.125 >>>И это будет то же самое?
>
>>Условно да, но реально нет. Это, как бы точнее выразиться, подмена понятий :)
>
>Согласен. Просто хотел рассмотреть "крайний", доведенный до абсурда случай.

А людей, опять же, перепугали :))

>Тем не менее, и Вы СОГЛАСИЛИСЬ, что считать площадь,
>и совсем не учитывать форму - неправильно.

Ну не на таких же выроженных примерах :))

>>>А как Вы проверяете свои двери?
>>Их больше не мы проверяем, а другие. Начиная от воров и заканчивая МЧС :)
>Вы при покупке так и говорите - "мы надеемся, что эту дверь проверят у вас после установки" ? :)))
>Шучу, конечно...

В каждой шутке, есть доля шутки :)

На самом деле, глупо было бы с нашей стороны говорить что наши двери не ломают. Их действительно ломают (иногда и мы сами, когда ключи потеряны). А мы делаем выводы.

>И еще, хочу, чтоб вы знали:
>Раньше я был хорошего мнения о ваших ДВЕРЯХ.
>А вот то, что вы проводите краш-тесты, заставило меня уважать вашу ФИРМУ
>(значит подход серьезный)
>Молодцы !

Вы меня смутили :) На самом деле, мы не практикуем регулярных тестов (нам вполне хватает примеров от собственной сервисной службы, от МЧС (особенно) и от (слава Богу, в большинстве своем неудачных) попыток взлома ворами). Но бывает, что какие-то вещи мы действительно проверяем.

>А результаты тестов я бы выложил на сайт - этим надо гордиться.
>Да и доверие клиентов зарабатывать.

Со всеми самостоятельными тестами есть проблема - мы знаем принцип, но не имеем опыта. В реальной жизни, и инструменты и условия всегда другие. Кроме того, самостоятельные тесты никого не убедят, поскольку мало кто поверит в испытания проведенные для себя и своими силами.

Проверка же в тестовых лабораториях, которую практикуют некоторые другие фирмы:
а) однобока, поскольку не учитывает всех возможных воздействий, а проводится ограниченым набором инструментов и на ограниченных участках двери
б) всегда сомнительна, поскольку существует вероятность корупции.

С уважением,
Будковский Антон
СТАЛ