Снова приветствую, Алексей.

> > Предложение регулируется спросом. Есть спрос на цилиндры 76 мм - их полно и по разумной цене. Будет спрос на 105 мм - будет и нормальное предложение…. Реальный расход -1-2 шт. в месяц. Мой запас - на 5-6 лет.

> АГ= (Со злорадством)Продавать бедным людям по 1 штуке , так вообще удивительно что и за 6 дет можно что то продать.
> Не ищем покупателя вот и все.

Алексей, мне кажется, что ты специально уходишь от темы. Мы говорим про РОЗНИЦУ. Именно про продажи в единичных экземплярах. Причем продажу товара, на который крайне мал спрос.

АГ=нет мы говорим о продажах. А понятие розницы - это вооще советский вопрос. Давай подумаем: у меня один клиент покупает одну единицу товара - это розница?
А делает это постоянно в течении 11 лет?
Это опт?
Я перед тем как делом заниматься в России, обегал ВСЕ крупные фирмы про миру. Ногами. И спрашивал везде.
Ответ: есть Покупатель. Это Бог. Есть продавец - унего нет денег и он всегда беден, так как все деньги у Покупателя. И нет никакого деления покупателя на розницу, мелкий опт, средний или крупный. Естьжелание продать и есть желание купить Всё. Больше нечего нет.Есть продавец и покупатель. Остальное от лукавого.
Так что я говорю о продажах, а ты говоришь о рознице, которой на мой взгляд нет и быть не может.
Я в Финляндии иду в стоительный магазин ( у меня болезнь такая инструмент покупать хороший), так менеджер по продаже выскакивает из кабинки так как я в этом магазине за несколько лет весьма приличную сумму потратил.
Ему об это КОМП сообщает. Это розница или опт? Каждый раз он сообщает какие очередные скидки я получил и почему.
Покупаю я там и как владелец фирмы и как просто покупатель.
Он, тоже не знает что он мне в розницу торгует.
Забудь это слово. Нет его.Придумано оно теми кто продавать не хочет и не умеет.

Скажи, зачем мне предлагать товар, который НЕСТАНДАРТЕН.
АГ- А тут вообще носенс. Это он для тебя нестандартен, потому что ты его продавать не хочешь или не умеешь. Или спрос определяешь неправильно.
Еще пример: Немцекая фирма ZBC (оборот 30 млрд. евро в месяц!) владелец сети строительных маркетов (более 100 шт.)от Китая до Норвегии.
У них в КАЖДОМ магазине висит не менее 300 штук крышек для унитаза! Я спросил зачем? Ответ: пускай будет, вдруг понадобится кому то.Когда Покупатель, в Чехии спросил - хочу крышку для унитаза следанную вручную, у него приняли заказ, выслали потмо домой. Извинились, что такие дураки раньше об этом не догадались. Теперь ВО ВСЕХ маркетах по всему миру( есть крышки для унитаза выстроганные их дерева столяром. Стандарт - нестандарт?! Никогда с эти м не соглашусь.

У меня и стандарта хватает.
АГ=Вот тут ты прав.Сейчас торговля (не производитель дверей, а торговля) жиреет. Хочу продам, хочу нет. И воодит стандарт. Свой. Раз нет на складе и не купил, значит нестандарт. Подумаешь мне деньбги кто предлагает? Это же не главное. Главное хочу продам - хочу нет.

А не стандарт я держу именно для таких клиентов как Иван, поскольку им редко, но надо.
АГ= ну не такая уж линейка цилиндров у МЛТ и большая. Я лично всегда беру всего по паре или по три штуки. Именно для таких случаев. Ни один производитель никогда не откажется дать обюразец или пару для представления всей гаммы товара. Это же реклама. Это же показ того что ВСЁ есть и еще будет. Из этого количесвта можно и продавать. Любить Покупателя надо, больше чем себя.
Ох, нет у Вас коркуренции. Нет.

Надо позарез, сейчас, а не через два месяца под заказ. И никто, кроме меня, такое не продает, поскольку связываться не хотят, не хотят деньги свои на складе замораживать.
АГ= а крупный поставщик всегда тебе отсрочку даст! Всегда.В ЕС, не менее месяца, нормально два.И МЛТ мне дает. Выставь гарантию банка, что ты норомально способен платить и даст.Не может быть что не дал.И образцы даст - бесплатно. А как же еще показать что у тебя есть?
Что бы товар сделать, промышленнику надо сырье купить , рабочую силу найти, энергетику и т.д. Так и ему тоже отсрочку дают. А как же иначе?
Неужели все время в банк идти за кредитом? Это же глупо.
Совсме глупо, когда промышленник товар на своем складе держит. Вот где замороженный капитал. Лежит на заводском складе и в торговлю не поступил! Зачем тогда сделали? Что бы на складе лежал? Пускай лучше рискнем и продавцу дадим в долг, товар же сразу поступит в продажу. Сразу.Скорость оборота важна. Быстро сделал - быстро продал. Снова сделал - снова продал. Помнишь: товар -деньги - товар.

Я экзотику держу, не для своего навара (хотя и для него, конечно, тоже), а для покупателя и для престижа фирмы.

АГ= а я думал для удовлетворения потребностей Покупателя.
В этом то, то и разница в разговоре. Для престижа фирмы, я неделюжал у входа на завод кордебалет из ночного клуба. Сильно, поверь поднимает престиж. Особенно фирмы.

> Механический завод 2 в Москве …, что бы дешевый равноплечий цилиндр сделать для муниципального строительства!…
> Там секретов минус ноль, лишь бы закрыть дверь. Однако количество в месяц желаемых цилиндров около 20 тыс. шутк.
> …. И цилиндры им всегда нужны.По 20 тыс. в месяц. По 240 тыс. шт. в год!
> Ты там был?
> И не отвечай даже, и так знаю - не был, не знаешь и не думал даже!

И думать не буду. Я не производитель, я не могу предложить ДЕШЕВЫЕ ЦИЛИНДРЫ.

АГ= дешевые у тебя никто и не просит. Дешевые ( термин) это когда плохие. Нужны не дешевые, а те которые нужны муниципальному строительству. Строительне хочет стоимость жилья поднимать, так как у людей мало денег, да и замок как дый должен сам выбрать. Вот и просит соотвествующую цену и соотвествующее цене качество.

С НУЛЕВОЙ СЕКРЕТНОСТЬЮ, по цене ниже, чем они сами сделают. Или мне купить их на Украине или в Китае, где труд работяг совсем копеечный, а затем перепродать? Извини, но если им действительно НАДО, то они и сами купят. У них для этого свой отдел снабжения есть.

АГ= есть у них отдел снабжения.И купят они сами я тоже это знаю.
А вот у меня на Заводе отдела снабжения нет. Есть толковые продавцы, которые знают, что деньги у меня всегда есть и я всегда готов купить у них то, что мне надо для моего собственного производственного плана сиречь моих потребностей Покупателя.

И опять же, им нужны СТАНДАРТНЫЕ цилиндры, массовые, а весь сыр-бор разгорелся именно из-за не стандарта.

Ну если ты продаешь более 240 тыс. цилиндров в год одного типа одному Покупателю и все это в розницу то, тогда да, ты можешь забыть об этом мелком заводе, которому всего чевтверь миллиона, строго по недельно надо одно и то же.
Это я кривляюсь.
Не верю я в то, что продавать в одно место 240. 000 штук хуже, чем розничным покупателям. Да одни твои затраты на организацию продаж 240 тыс. шт. разных стандартных цилиндров в розницу, превышают все допустимые затраты на уговор и убалтывание директора этого завода. Это же один опкупатель. Один. А не сотни тысяч. И строить он будет еще столько сколько Москва стоит и стоять будет. И ему цилиндры всегда нужны.

> > Пока спрос розничный - количество, наличие и цена тоже розничные. Я их ведь тоже как розницу покупаю. Почти без скидок.

АГ=Не верю. МЛТ всегда и всем скидки дает. Всегда и всем. У меня их предложения лежат, там это сказано. А как же иначе? В чем тогда мне выгода их товаром торговать?Скидки всегда даются свому дилеру.Или вы покупаете у десятого посредника.Что совсем неверно. Сегодня цилиндров и предложений море. МЛТ, далеко не лучший в этом мире цилиндр. Не худший, но и не самый самый.Вообще все цилиндры одинаковые, там уже и выдумать то нечего.Но это тема другая.

> АГ=раз ума нет продавать оптом, тогда и торгуйте в розницу. Доставка есть? Есть. Разбираетесь? Разбираетесь. Просто в конторе сидеть в тепле лучше, чем на ближайший завод подтянуться и там поговорить и показать их пот понюхать. Лень!

Что мне им предложить? Mul-t-lock для муниципального строительства?
АГ=А ты думаешь в Израилевке муниципалы цилиндры тоже из Китая везут?
Или там по твоему мнению дверй нет, и строитель какой то другой? И цены там на уровне или также хотят что подешевле?
Везде одно и тоже, поверь.
МЛТ и было то создано как фирма для обеспечния муниципального строительства. Это их писанное детство и они его не забыли. И сегодня туда же поставляют Так что ответ ДА! Для муниципального строительства и предложи, а что тут такого зазорного? Там ведь твои покупатели и жувут И сам там наверное живешь? Или в Англии? В Москву на самолете?

Там главный критерий – низкая цена. А дешевле чем у нас, только на Украине и в Китае.
АГ=никгода не соглашусь с этим. САМАЯ дешевая ( по цене производства) продукция там, где применяются САМЫЕ высокие и технологически совершенные станки и оборудование. Это развитые страны.
Пример я сам:Мой станок (Оттоби Италия) выпущен в количесвте 9 экз. ТРи штуки у Силки,один у ФИАМ,Два у немцев, один у меня, остальные в Африке и у Арабов.
Возможности: микроны на допуске, любые способы фрезеровки, не нужен оператор вообще. Только один раз в неделю загрузка болванками.
Потребление энергетики - 2 квт час! Расходы по инструменту - 100 евро в два месяца.
Товар получается самого лучшего качества в мире.
Это что дорого?
А что было:46 рабочих на фрезеровке. : станков в три смены, круглосуточно.
3 ремонтника и плюс рем база на 100 баксов в месяц.
И товар с допусками плюс минус см.
На сборке подгонка до 10 минут на замок!
Это дешевая рабочая сила?
Запомни никакой дешевой рабочей силы в России, Украине и Китае нет и не будет никогда.Есть дорогая необученная рабочая сила, которй платишь мало, так они и делают плохо и мало.
Вопрос стоимости это не человек и сколько ему платишь и что он умеет, это оборудование с высокой производительсностью.
Я к своим затратам на фрезеровку ключа добавляю копейки просто и мне хватает. Потому что станок может работать сам и без выходных и пьянок. А трезвого работягу на заргузку я один раз в неделю найду.
Так и в МЛТ. Они имеют оборудование, которе стоит немерянные деньги плюс ноу хай по разработке. У них,по определния не может быть ДОРОГОГО товара. И они спсобны выпустить цилиндр и делают его уже давно, для муниципального строительства. Могут и для Московского. А могут и не делать. Свобода.
Лично по мне так лучше продавать одному, но крупными партиями, чем тысячам, но мелкими или даже по одной штуке.

С этими странами у меня контактов нет, и надеюсь, не будет. Я продаю качественную продукцию. И оптом могу, из Италии, из Израиля. Но завод – не мой клиент. Контора небольшая, которая сама привезти не может – пожалуйста. Да и опять, же, кроме меня и более крупные оптовики есть. Кале из Турции... ты их знаешь… Я им не конкурент, в принципе. У нас своя контора, свои покупатели. Мы им должны, в первую голову, нормальную цену сделать. И делаем. Кесарю – кесарево, слесарю – слесарево.

Аг= понял так как и говорил ранее: лень. В конторе теплее.Чего трудится, если и так все есть. Ну и ладно. А завод все же есть и кто ему продаст рано или поздно.
> > Хотите дать заказ? :)
> АГ= на такой вопрос очень хочется ответить вопросом: а почему я покупать у Вас должен, если я вас не знаю , чуть где то слышал и деньги у меня есть на товар, а не у вас. Только потому что на складе дежит пару цилиндров мне нужных?
> Или кроме Вас мне никто и ничто не продаст?

Если вернуться к началу темы, то видимо, кроме меня – никто. Если ты розничный покупатель.

АГ- свое отношение в этому понятию высказал. Я Покупатель. Бог. Тебя не знаю, не видел и почему это я покупать должен у тебя, неужели сам не способен купить у другого? Это как бы такие мысли у Покупателя в голове свербят.
Ведь и сам могу запросит у МЛТ предложение?

> Почему это я Покупатель, заказ давать должен, а не продавец (посредник) за мной не хочет побегать и поуговаривать?
> Бизнес по русски, такой вопрос называется.

Ключевое слово – розница. Второе слово – редкий товар. Покупатель создает спрос. Есть спрос, есть и предложение. Я – молодец, заранее предусмотрел возможный спрос. Я и продал. Мне прибыль и овации. А вот на кой черт мне бегать и предлагать то, что не нужно 99.99% потенциальных покупателей? Мы же говорим про экзотику. Для остальных случаев – совсем другая песня.

АГ= Удовлетворять потребности покупателя в защите своего имущества за деньги это верно.
А вот всех отстальных ( кого) относить к тем кто не втой покупатель неправильно. Замок нужен всем. И цилиндр часть замка. Значит тоже нужен всем. Мне кажется, что тут просто нежелание продавать.
Покупатель к нам идет так как (глупый) верит, что мы там ему поможем. И готов свои кровные отдать. А взамен может услышать отойди, Ты тут нестандартный?!
Неправильно это.

> Если я свои замки в розницу продавал, то я бы уже сидел бы на паперти и милостыню просил бы.
> Искать покупателя надо. Рыскать. Дорогу другим перебегать.

Я не производитель замков. Я производитель дверей. Я двери продаю и дорогу конкурентам перебегаю. Замки для меня – вторичный товар. У меня замки всегда чуть дороже, чем у производителя. Это нормально.

АГ=ну ты скажи еще что замки тебе вообще не нужны. Да любая дверь от любой фирмы и любого касчества вообще никому не нужна, если нет замков.Любых замков нет. Двери могут плохие и хорошие, но никто на них смотреть и не станет если в дверях нет замка.
Это дверь вторична по отношению к замку.
Рассказы про домкраты и тросы на лифтах: а есть ли это правда?
Я перевернул УРы Москвы, Питере и Новгорода. Рассказы это. Дмуаю что лапша на уши.
> Не буду делать заказ.

И правильно! Производителю замков проще и дешевле сотрудничать с другим производителем. А клиенту проще и дешевле сотрудничать с производителем дверей, который замки у производителя купит и установит. У нас с тобой разные сферы. Не о том мы бодаемся.

АГ= сфера у нас одна.
Удовлетворения природного инстинкта безопасности заложенного в любом живом существе природой. От рака(членистоного) до человека.
Так Природа распорядилась.
Когда Покупатель платит деньги за твою дверь, он не разбирается хорошо это или плохо. Он верит.
Он верит, что его деньги помогут ему свой инстинкт удовлетворить. Один верит что для этого заплатить надо много, другой что мало. Один четко знает, что мало это всегда плохо. Другой что платишь много, тоже будет плохо, но за маленькие деньги точно будет хуже некуда.
Примерно: кудыть хрестьянину податься?
Представь что бы было если импортные фирмы со своим опытом работы и связами в Россию влезли?
Мы так них уже по всем параметрам зависим, а при их еще и школе и знаниях?
Так вот наша задача создать нормальное представление товара для удовлетворения этого самого важного инстинкта Покупателя. В полном объеме как он хочет, а не как нам хочется или думаем. Он же главный. Его желания купить цилиндр.
Конечно идеология изготовления замков, дверей и других вещей по безопасности жизни челоека это не тема твоего форума, но знать ее надо. Помогает долго жить и дело свое делать хорошо.
И о тому кто с кем сотрудничать должен.
Опять только пример:ни один заваод в Германии, италии, Чехии сам свои замки никому из чатсных людей не продает. Связь держит. Гарантии несет. По словам совим отвекчает, но не продает никогда. Дилер есть.
У Дилера территория, рекомендованные цены и шоу рум. Или студия. Иливыставка. Это от страны зависит. И там все и есть. Ходи и выбирай. От кого угодно. Ему и поставки. Ему и цены. Это система продаж. Покупатель его тоже. И на замки и на двери и на цепочки и еще черт те на что. Дело производителя делать хорошо свое дело и товар и все. По заказу Покупателя переданному через посредника - дилера.
Вот и вся система. Кстати я себя хвалю так как у меня на Заводе именно так все и выстроено.11 лет уже выстроено и работает. Так сам нечего не выдумываю, а только чужой опыт перенимаю. Что и другим советую.
А клинет - это вообще не из торговли.Ненавижу это слово просто.

> Что вы все завтра будет делать, если я своих 60 орлов посажу за сборку новых замков, заказанных на Чизе или МЛТ?
> КУпленных в комплектах деталей?
> Для сборки одна отвертка да смекалка и привычка трудится.
> Сборка в России, цены позволяет снизить ровно в два раза, да еще с лицензией от основного производителя.

Как что? Мы у тебя будем замки покупать. Нам это тоже будет выгодно.

АГ=инстресная логика. А обязательства перед сови старым поставщиком МЛТ или там еще кем то?
А долгосрочные контракты? А обязательства по сервису?
Неужели только цена определяет отношения партнеров в бизнесе?

Схема простая: У тебя замок дешевле -->У нас дверь, соответственно, тоже дешевле --> Покупатель меньше платит и доволен --> Рекомендует знакомым --> У нас и у тебя растет оборот и следом прибыль. Все довольны. Созданы рабочие места (мы расширим производство и отдел установки)


АГ=Антон. Как раз то и не получается всё, что ты изложил.
Вам сегодня выгодно продать подороже. Об этом говорят цены и система работы (нет скидок от МЛТ, товар дорогой для Покупателя).
Чем больше прибыли вы получили тем меньше Ваши трудозатраты.
Поэтому и нет товара по всем группам в надлежащем количестве, так как "нестандартный" покупатель и еще и торгуется?! Или не так?По факту не так. Чего это вдруг ты захочешь работать в два раза больше и пускай даже получать в два раза больше. А когда у тебя будет время тратить эти деньги? Ночью?
Нет. Не верю.
А насчет расширения рабочих мест вообще не верю. Не стоят под этим посылом расчеты.И опять пример по установке дверей.
Я в Кельне на выставке где бываю каждый год, видел 6 лет назад систему быстрой установки дверей. За 20 минут и дверь либо окно стоит мертво с нуля и в любой проем. Все затраты и все рабочие - один человек. Вам от этого будет плохо? И вы эту систему применяете?
Эффект очевиден- один рабочий одна дверь, не считая тех кто подтащит к квартире.
Уверен опять что нет. Потому что надо будет купить пену, компессор и пройти обучение. А вам это дорого???!!!
Дешевле иметь бригаду "орлов", которым платить мало по европейским понятиям и делать также медленно, куда значит спешить.Убей меня, если я неправ.
Поэтому вместо одно разгильдяя рабочего, ты примешь еще и второго, третьего? Зачем? Наоборот безлюдная технология дает эффект выше.
Китай никогда не будет делать хороший товар - никогда. У них людей много, и они любой станок или кран заменить могут.
Так устроены.
А немцы там ил ишвейцарцы, тех мало. Им думать мозгами надо. И станки выдумывать, работающие без людей.
А раз есть станок, значит и качесвтио есть.
Нечего твой МЛТ не стоил бы, если у него не было оборудования Gulianni. Нечего.
Ты думаешь что все русские заводы специально дерьмо гонят? Нет оборудования и нет кредитов. Государство не хочет давать, так как пропьют все или сопрут тут же. Поэтому и творится пока шабаш на ведьминой горе: то, турки валят, то итальянцы вылезли. Мелкие фирмы стали такими знаменитыми, что уже и не понимаешь: где правда а где вранье рекламное. Это я вообще, а не о твоих поставщиках.
Хотя ты в выснении чего стоит защита от высверливания уже участие принимал, сам все знаешь не хуже меня.
Я уверен в одном, что в замочном мире существует циклы, которые не ты и не я определяю, и не спрос, а революция в машиностроении и обработке материалов. Она и диктует, что делать и когда. И как. И как продавать. И где.
В 1988 -90 году я свой замко дешевле 50 баксов и не продвал никогда. И не нужен был мне замок вообще, так как жил на деньги от продажи одних оконных заверток!
Вагонами их продавал по Союзу. Строили много.
А теперь Лужков за свои 4.5 млн. метров скоро героя получит. Смех один . а не строительство.
И 10 -15 лет это для страны и человека вообще не срок.
Вперед смотреть надо.
Вдаль.

Но за возможность высказаться также спасибо.



> Там людям товар по нормальной цене и нормального качества нужен.
> Купят.
> Заплатят.
> Благодарить будут.

Точно! К одному выводу пришли. :)

И тебе спасибо за классное развитие темы.

С уважением,
Будковский Антон
СТАЛ


P.S.Пожелание.
Цвета фонана форуме поменяй, что бы текст видеть лучше.?
Размер шрифта, не все же орлы. У меня например +2.5 и прогрессирует.
В ширину тоже не мешает увеличить.
Текст для ответа, окно очень маленькое.
Картинки,значки там на что? Которым не понятно?
Вообще конструкцию можно было бы и с вашего дома стащить, там же уже многое отработано.Это о темах, вытаскивании в случае ответа на первую строку.
Мои позвони, они ссылку разместят на форум.
Спасибо.