Уважаемый Алексей.

Что-то мне кажется, что мы бодаемся на пустом месте. Тексты всё больше, а толку всё меньше. Этак я никогда не доберусь до переписки о достоинствах замочных систем. :) В чем ты меня хочешь убедить? В том, что я должен замками оптом торговать? Так это не моя специализация. У меня другая ниша. Я произвожу свой продукт, ты свой. Да, у нас есть точки пересечения, но пойми, если я займусь торговлей замками, то у меня двери хорошие делаться не будут. Каждому своё…

Ну да ладно, буду отвечать по тексту.

>АГ=нет мы говорим о продажах. А понятие розницы - это вообще советский вопрос. Давай подумаем: у меня один клиент покупает одну единицу товара - это розница?
>А делает это постоянно в течении 11 лет? Это опт?

Это розница. Но со временем, должна появиться скидка. Для постоянного покупателя. Опт – это сразу и много. Оговорюсь, что много – понятие относительное. Для разных товаров - разное.

>Я перед тем как делом заниматься в России, обегал ВСЕ крупные фирмы про миру. Ногами. И спрашивал везде. Ответ: есть Покупатель. Это Бог. Есть продавец - у него нет денег и он всегда беден, так как все деньги у Покупателя. И нет никакого деления покупателя на розницу, мелкий опт, средний или крупный. Есть желание продать и есть желание купить Всё. Больше нечего нет. Есть продавец и покупатель. >Остальное от лукавого.

Так в чем вопрос? Я что, продавать что-то, что входит в мою сферу, отказался?

>Так что я говорю о продажах, а ты говоришь о рознице, которой, на мой взгляд, нет и быть не может.

Коммунизм? Цена единая для всех и напечатанная на упаковке? Алексей, не надо передергивать. Понятие розницы и опта связано с ценой. Или ты свои замки всем по одной цене отдаешь? Я уже перестал понимать, что ты пытаешься мне доказать…

>Я в Финляндии иду в строительный магазин (у меня болезнь такая инструмент покупать хороший), так менеджер по продаже выскакивает из кабинки, так как я в этом магазине за несколько лет весьма приличную сумму потратил. Ему об это КОМП сообщает. Это розница или опт?

Это розница. Со скидкой, но розница. Когда ты купишь 500 дрелей, тогда будет опт и другая цена.

>Каждый раз он сообщает, какие очередные скидки я получил и почему. Покупаю я там и как владелец фирмы и как просто покупатель. Он, тоже не знает, что он мне в розницу торгует.

Знает. И хочет продать еще. И поэтому скидку дает. Может быть, что на каком то этапе, размер скидки будет такой, что станет безразлично, сколько брать товара, одну штуку или вагон. Но оптовик возьмет вагон сразу и получит скидку, а ты к этой скидке будешь идти 10 лет. И потратишь гораздо больше денег, потому что покупаешь в розницу.

>Скажи, зачем мне предлагать товар, который НЕСТАНДАРТЕН.
>АГ- А тут вообще нонсенс. Это он для тебя нестандартен, потому что ты его продавать не хочешь или не умеешь. Или спрос определяешь неправильно.

Алексей, а почему ты не продаешь замки с любым разумно возможным расстоянием от планки до середины ключевины? Ведь на них есть спрос, я тебе это в письмах объяснял. И ты можешь такие замки выпускать. Но придется налаживать новые штампы, новые шаблоны делать… Спрос есть, но по сравнению с твоим основным оборотом – спрос этот совсем мал. Это не стандарт для тебя. Хотя, под заказ, я уверен, такой замок ты сделаешь. И что? Цена будет та же? Как и на партию из 10000 единиц? Почему бы тебе ни делать по 10 шт. таких замков в месяц? Таких замков с нестандартным расстоянием?

>Еще пример: Немецкая фирма ZBC (оборот 30 млрд. евро в месяц!) владелец сети строительных маркетов (более 100 шт.) от Китая до Норвегии.
>У них в КАЖДОМ магазине висит не менее 300 штук крышек для унитаза! Я спросил зачем? Ответ: пускай будет, вдруг понадобится кому-то.

А валенки у них есть? Может быть, я в туалет в валенках ходить люблю… Ладно, давай пример про крышки приведу. Есть у них, например, крышки из венского фарфора? А из 12 мм фанеры. Я вот именно такие предпочитаю, причем именно из 12-и, а не из 14-и. Зеленого цвета, с красными цветочками.… Ни один магазин не сможет охватить все возможные варианты. Под заказ – да, сделают, пришлют. Но и ЦЕНА будет другая.

> Теперь ВО ВСЕХ маркетах по всему миру есть крышки для унитаза выстроганные из дерева столяром. Стандарт - не стандарт?! Никогда с этим не соглашусь.

Угу. Пусть они в Москве такой магазин откроют. Я буду каждый день по пять раз ходить, и новый цвет спрашивать. Конкретный по каталогу RAL. Через 2 года, кроме унитазных крышек у них ничего не будет. Место закончится.

>У меня и стандарта хватает.
>АГ=Вот тут ты прав. Сейчас торговля (не производитель дверей, а торговля) жиреет. Хочу продам, хочу нет. И вводит стандарт. Свой. Раз нет на складе и не купил, значит не стандарт.

Стандарт – то, что часто и много покупают. Меняется спрос - меняются и стандарты. Это в ресторане можно мясо с разной степенью прожарить, а с импортируемым товаром так не получится. Его надо заказать, оплатить, привезти. В этом и разница между производителем и поставщиком. Да и у производителя не всегда заготовки на складе могут быть. Те же цилиндры нестандартной длинны, делают дольше, чем ходовые. Поскольку набирают заказы. Что бы ради 10 шт. станки не переналаживать. С панелями так же. Набирают заказы, потом закупают редкий шпон, фрезы меняют…

>А не стандарт я держу именно для таких клиентов как Иван, поскольку им редко, но надо.
>АГ= ну не такая уж линейка цилиндров у МЛТ и большая. Я лично всегда беру всего по паре или по три штуки. Именно для таких случаев. Ни один производитель никогда не откажется дать образец или пару для представления всей гаммы товара. Это же реклама. Это же показ того, что ВСЁ есть и еще будет. Из этого количества можно и продавать. Любить Покупателя надо, больше чем себя.
Ох, нет у Вас конкуренции. Нет.

Основная линейка – 30 позиций. Варианты с вертушкой на разных сторонах – еще 60. Два цвета (я беру один, но иногда просят и другой). По три штуки каждого вида – всего 540 цилиндров. И 20.000$ одним махом на складе в замороженном виде. И это только по одному производителю. А сколько замков в каталоге Mottura? И ведь любой из них может понадобиться.… Прикажешь всё держать про запас? Смешно.

>АГ=.И образцы даст - бесплатно. А как же еще показать, что у тебя есть?

Образцы даст. Но не всю линейку, которую можно 10 лет распродавать. И не мне, а крупному оптовику, от которого полстраны кормится.

> Пускай лучше рискнем и продавцу дадим в долг, товар же сразу поступит в продажу. Сразу. Скорость оборота важна. Быстро сделал - быстро продал. Снова сделал - снова продал. Помнишь: товар -деньги - товар.

Мы о чем говорим? Мы говорим о том, что спрашивают раз в год. О каком быстро ты говоришь?

>Я экзотику держу, не для своего навара (хотя и для него, конечно, тоже), а для покупателя и для престижа фирмы.
>АГ= а я думал для удовлетворения потребностей Покупателя.

А я это и сказал. А престиж в том, что у меня даже такая экзотика есть. В чем спор?

>И думать не буду. Я не производитель, я не могу предложить ДЕШЕВЫЕ ЦИЛИНДРЫ.
>АГ= дешевые у тебя никто и не просит. Дешевые ( термин) это когда плохие. Нужны не дешевые, а те которые нужны муниципальному строительству. Строитель не хочет стоимость жилья поднимать, так как у людей мало денег, да и замок каждый должен сам выбрать. Вот и просит соответствующую цену и соответствующее цене качество.

Ничего не понял. Что ты хотел сказать? Дешевые и плохие не нужны, нужны недорогие с соответствующим качеством. Масло масляное. Что от меня требуется???
АГ= Есть толковые продавцы, которые знают, что деньги у меня всегда есть и я всегда готов купить у них то, что мне надо для моего собственного производственного плана сиречь моих потребностей Покупателя.

Так в чем проблема то? Скажи что надо. Я напишу цену. Ты хочешь во мне оптовика видеть? Так я не оптовик. Я двери делаю. И в составе двери продаю замок. В розницу.

АГ= Не верю. МЛТ всегда и всем скидки дает. Всегда и всем. У меня, их предложения лежат, там это сказано. А как же иначе? В чем тогда мне выгода их товаром торговать? Скидки всегда даются своему дилеру. Или вы покупаете у десятого посредника.

У первого. У посредника, потому, что возим мы цилиндры не контейнерами. Мы двери возим, а с ними и цилиндры. Несколько ящиков. Хочешь дать заказ на несколько сот тысяч? Будет совсем другой разговор.

АГ= А ты думаешь в Израиле муниципалы цилиндры тоже из Китая везут?

Не думаю, а знаю. Из Китая. Мне их тоже предлагали. Говно редкостное, но дешево даже через третьи руки. Я отказался. Себе дороже с дерьмом связываться.

> И цены там на уровне или также хотят что подешевле?

Хотят, что подешевле. Точно знаю.

>МЛТ и было то создано как фирма для обеспечения муниципального строительства. Это их писанное детство и они его не забыли. И сегодня туда же поставляют

Не так. Они начинали с замков для армейских ранцев. И с замков для телефонных шкафов, которые не засоряются. А когда наладили нормальное производство, перешли на другой уровень. И по безопасности, и по цене. А в новостройках там самые дешевые китайские замки ставят. А кто денег скопил, тот ставит MTL.

>Так что ответ ДА! Для муниципального строительства и предложи, а что тут такого зазорного? Там ведь твои покупатели и живут. И сам там наверное живешь? Или в Англии? В Москву на самолете?

Алексей, ты себе противоречишь. Ты же сам писал, что нужно дешево. MTL – не дешевые, и для серийных домов не пойдут. Хорошо, 15$ за цилиндр, есть о чем говорить?

>АГ=никогда не соглашусь с этим. САМАЯ дешевая ( по цене производства) продукция там, где применяются САМЫЕ высокие и технологически совершенные станки и оборудование. Это развитые страны.
Пример я сам: Мой станок (Оттоби Италия) выпущен в количестве 9 экз.

Ты забыл упомянуть о количестве. Высокие технологии должны окупаться. И они окупаются за счет огромного вала. Мастерская металлоремонта такой станок не купит. Если только это не единственная мастерская в стране.

>Так и в МЛТ. Они имеют оборудование, которое стоит немерянные деньги плюс ноу хай по разработке. У них, по определению не может быть ДОРОГОГО товара. И они способны выпустить цилиндр и делают его уже давно, для муниципального строительства.

Не делают. А если делают, что же ты его не купишь?

>Лично по мне так лучше продавать одному, но крупными партиями, чем тысячам, но мелкими или даже по одной штуке.

Так ты же производственник. Директор крупного завода. Что ты мне хочешь доказать? Что я, производитель штучного товара, должен твои методы использовать? В ресторане котлеты только тоннами? Я перестал понимать, о чем мы спорим.

>АГ- свое отношение в этому понятию высказал. Я Покупатель. Бог. Тебя не знаю, не видел и почему это я покупать должен у тебя, неужели сам не способен купить у другого? Это как бы такие мысли у Покупателя в голове свербят.
Ведь и сам могу запросит у МЛТ предложение?

Запроси. На всю линейку по 3 штуки. А потом продай Лужкову для новостроек. Мы ведь об этом? Ты то может быть и закажешь, а вот что Ивану делать? Письмо не завод писать? Ха!

АГ= Удовлетворять потребности покупателя в защите своего имущества за деньги это верно.
А вот всех остальных ( кого) относить к тем кто не твой покупатель неправильно. Замок нужен всем. И цилиндр часть замка. Значит тоже нужен всем. Мне кажется, что тут просто нежелание продавать.
Покупатель к нам идет так как (глупый) верит, что мы там ему поможем. И готов свои кровные отдать. А взамен может услышать отойди, Ты тут нестандартный?!
Неправильно это.

Так… кого же я послал? Кому сказал отойди? И кому это всем нужен цилиндр 70+35? Кому я не желаю продавать?

>АГ=ну ты скажи еще, что замки тебе вообще не нужны. Да любая дверь от любой фирмы и любого качества вообще никому не нужна, если нет замков. Любых замков нет. Двери могут плохие и хорошие, но никто на них смотреть и не станет, если в дверях нет замка.
>Это дверь вторична по отношению к замку.

Ну, ты скажи еще, что двери тебе вообще не нужны. Да любой замок от любой фирмы и любого качества вообще никому не нужен, если нет двери. Любых дверей нет. Замки могут быть плохие и хорошие, но никто на них смотреть и не станет, если у замка нет двери.
Это замок вторичен по отношению к двери.

Похоже? :)

>АГ> Что вы все завтра будет делать, если я своих 60 орлов посажу за сборку новых замков, заказанных на Чизе или МЛТ?
>АБ> Как что? Мы у тебя будем замки покупать. Нам это тоже будет выгодно.
>АГ=интересная логика. А обязательства перед своим старым поставщиком МЛТ или там еще кем то? А долгосрочные контракты? А обязательства по сервису? Неужели только цена определяет отношения партнеров в бизнесе?

Они то своё и так получат. Или, если не захотят меня, как покупателя терять – тебе запчасти не продадут. Только я для них – 0.00001% от их продаж. И никаких контрактов. Я не оптовик. Я розничник.

>Схема простая: У тебя замок дешевле -->У нас дверь, соответственно, тоже дешевле --> Покупатель меньше платит и доволен --> Рекомендует знакомым --> У нас и у тебя растет оборот и следом прибыль. Все довольны. Созданы рабочие места (мы расширим производство и отдел установки)
>АГ=Антон. Как раз то и не получается всё, что ты изложил.
Вам сегодня выгодно продать подороже. Об этом говорят цены и система работы (нет скидок от МЛТ, товар дорогой для Покупателя). Чем больше прибыли вы получили, тем меньше Ваши трудозатраты.

Нам выгодно продать не дороже, а больше. Оборот приносит больше прибыли.

>Чего это вдруг ты захочешь работать в два раза больше и пускай даже получать в два раза больше. А когда у тебя будет время тратить эти деньги? Ночью? Нет. Не верю.

Я двух помощников найму. А сам буду жить в пивняке и радоваться, что продажи валом идут. :)

>Я в Кельне на выставке где бываю каждый год, видел 6 лет назад систему быстрой установки дверей. За 20 минут и дверь либо окно стоит мертво с нуля и в любой проем. Все затраты и все рабочие - один человек. Вам от этого будет плохо? И вы эту систему применяете? … Уверен опять, что нет. Потому что надо будет купить пену, компрессор и пройти обучение. А вам это дорого???!!!

Мы не в Кельне. У нас другие дома, другие двери, другая погода, другие требования, другие люди, другие воры. И другие зарплаты. В России эта система работать не будет. Я уверен. А если будет, то плохо или не долго. И не окупится.

>Дешевле иметь бригаду "орлов", которым платить мало по европейским понятиям и делать также медленно, куда значит спешить. Убей меня, если я не прав.

Убью. :) Что бы платить нормально по европейским понятиям, надо и с клиента взять по европейски. А клиент этого не хочет. И, к тому же, быстро только кошки родятся. Называй меня, как хочешь, но по мне лучше медленно, но надежно.

>Поэтому вместо одного разгильдяя рабочего, ты примешь еще и второго, третьего? Зачем? Наоборот безлюдная технология дает эффект выше.

Во-первых, не разгильдяя. Во-вторых, как два человека дверь ставили, так и будут ставить. Станет больше таких пар. Два человека – достаточный и необходимый минимум. Даже если будет работать один – всё равно, нужен другой, что бы дверь поднять. Не всегда поломка отлаженной системы дает положительный эффект.

>P.S. Пожелание.
>Цвета фона на форуме поменяй, что бы текст видеть лучше.
>В ширину тоже не мешает увеличить.
>Текст для ответа, окно очень маленькое.
>Картинки, значки там на что? Которым не понятно?
>Вообще конструкцию можно было бы и с вашего дома стащить, там же уже многое отработано. Это о темах, вытаскивании в случае ответа на первую строку.

Надеюсь, скоро будет новый форум. Программист уже озадачен. Попробуем собрать лучшие идеи у других. Будет и индивидуальная настройка, кому как удобнее. Хоть новые темы сверху, хоть старые.

>Размер шрифта, не все же орлы. У меня, например +2.5 и прогрессирует.

Я так, например, ответы в Word пишу. И шрифт любой, и сохранить можно, что бы потом дописать. Рекомендую.

Алексей, извини, если я где резко высказался. Просто писать уже устал. :)

С Новым годом. Здоровья, удачи и успехов в делах.

С уважением,
Будковский Антон
СТАЛ