>Алексей и Сергей!
>>Удивляюсь, как вы еще не подрались :)

АГ= а ты не удивляйся.Здесь форум или дом удивлений?Здесь мнения выясняют.Что же этому удивляться. Посмотрю я на тебя после прочтения моего ответа.
>
>Попробую объяснить подробно, может быть удастся расставить точки на ё :)
>Описывать я буду идеальную, на мой взгляд, ситуацию. Естественно, что могут быть варианты.
>
АГ= старадает формальная логика: при "идеальной ситуации" - "вариантов" быть не может. Варианты при идеальной ситуации могут быть у тех, кто вместо логики, пытается просунуть свой вариант любым путем.
Считаю, что уже первая посылка показывает цель " расставления точек".

>Итак, имеем в двери два замка - основной и страховочный. Основной это тот, которым пользуешься постоянно, страховочным постоянно не пользуешься.
>
АГ=классное решение!
Таких бы побольше, жить стало бы легче.
Я бы используя право вариантов добавил: не два замка, а три, четыре, пять,...до бесконечности.
И при этом каждым вновь установленным не пользуемся.И действительно, а зачем ими пользоваться? Не зачем.
А зачем ими пользоваться, это же "страховочные" замки!
Он же страхуют от чего там, когда ключи потеряешь.
Качество этих замков и соответственно "страхования" нарастает с каждой новой установкой.
Жить становится всё безопасней и безопасней.
Вплоть до момента, когда уже и замки не нужны навреное?

Лучше бы ты рассмотрел вариант замок плюс сигнализация или там сирена хотя бы.
Как тут?

>Ключи от основного замка есть у всех членов семьи и, как правило, еще где-нибудь (на аварийный случай), например, у родственников (под ковриком, у дворника, за притолокой, в сейфе на работе).
>
АГ=Точно. Чем больше раздал своих ключей от квартиры, тем больше уверенность в том, что эти ключи точно будут хранить лучше чем свои.(?)
Даже закон можно такой принять: ты хранишь чужой ключ, твои родственники хранят твои ключи. И чем больше родствеников, тем у тебя больше уверенности в том, что они то уж точно твое имущество буду беречь лучше, чем ты сам.
Хотелось только получить рекомендацию кого относить к родственникам?
Например, бабушку по линии отца, с которым мама развелась пять лет назад - это как?
Или может быть только по анализу ДНК?
В пещере жить надо, тогда и ключи не нужны и все родственники как один на защиту бросятся.
Зачем тут дверь тогда?
Но вообще идея отличная. И еще неполохо также при установке ключей, обязать заказывать не пять , а там двадцать ключей.Меньше никак. Пока эти все ключи по родственникам распихаешь, самому может не хватить.

>Ключи от страховочного замка есть, опять же у родственников и у соседа-пенсионера, который всегда дома.

АГ= насчет соседа особено свежая мысль. Этот то, точно чужое будет беречь как своё. Несомненно. Обязательно. И погибнет ведь за это если что.

>Так же, страховочный ключ может быть у всех членов семьи, но храниться он отдельно от >основного, что бы минимизировать риск одновременной потери двух ключей.
>
АГ- всё правильно я рассчитал, надо при заказе двери сразу и заказывать ключей штук двадцать. И раздать их всем своим знакомым и соседям. Тогда точно где нибудь эти ключи можно найти.
Как у Вас там в Москве народ дружно живет. удивляюсь даже.Как при коммунизме.
Надо и мне еще ключей накупить и раздать.Всем. Один штука послать в чечню друзьм. Они уберегут.

>Теперь рассмотрим ситуации потери ключа от основного замка. Их может быть три:

АГ=а я вот не уверен что именно ТРИ и не более.
Жисть такая штука что может быть и больше вариантов потери.

>1. Ключ потерян известно где (например, около гаража), но при поиске не обнаружен.

АГ=как и ранее говорил есть правила формальной логики: если идет дождь, значит крыши мокрые.
Но не может быть так: крыши мокрые, значит(?) идет дождь?!
Поясню: если ключ потерян. И известно где потерян. То ключ нужно и можно найти. Значит надо искать.И найти. И снять проблему.

А если ключ искали в месте где потеряли, но не обнаружили, значит там ключ и не теряли.
Раз его(ключа) нет в этом тебе известном месте, значит его уже кто то или спер и сейчас уже бомбит твое жилье или ты ошибся местом, и неправильно считаешь что ты вообще именно потерял. Скорее украли. А ты думаешь что потерял.
Последствия были описаны выше.

>2. Ключ потерян неизвестно где (например, с пьяни).

АГ-тут без вопросов. Только опять же: а почему именно потерян? Может быть именно украден? Что далеко не одно и то же.
Пока протрезвешь, пока доползешь до дома. Короче времени всегда много для того, кто украл.
А страховочный замок, ведь не собака. Хозяина опознать не может.
Не верится мне все таки что по пьяни ключи только теряют, и не разу их специально не вытаскивают из кармана этого самого пьяницы, что бы обчистить его квартиру.
Он ведь по пьяни и адресок свой может легко сболтнуть.

>3. Ключ украден (в худшем случае вместе с документами (барсетка))
>
АГ-барсетка, это такая сумочка на пузе?
А ее зачем переть?
Можно и одни ключи.
Ты вот где то там писал, что знаешь людей из ФСБ, которые замки за пять минут открывают. спроси у них: что важнее открыть замок отмычкой или закрыть?
Они тебе объяснят, что самое важное закрыть.
Так вот: все свои дела эти спецы никак не отмычками творят. А ключами. Как думаешь где они эти ключи берут?
Правильно, думаешь - у владельца замка.
Что бы сделать копию ключа.
Так вот что я скажу самое тайное из их работы: они делают копии ключей и этими копиями открывают наши с вами квартиры. И смотрют там что и как мы делаем и любим ли Родину мать.
А воры ,по твоему и не люди вовсе?
Они такие мудаки, что копию ключа им сделать трудно?
Что бы не думал, что твою барсетку сперли вместе с ключем.
Или краж таких нет?
Или это не вариант, так как уж больно хочется объяснить, что два замка, а еще лучше три замка, лучше чем один, так как один дешевле для изготовителя дверей.

>Так же, следует учесть и возможность поломки основного замка.
>
АГ=супер!
300 баков отдали и ломается еще? Что же это за замок такой?
Мой замок стоит 15 евро, я ему 100 лет гарантии даю.
А тут самая знаменитая Моттура сераблока вместе с сераблиндатой и ломается?
Что тут не то и не так.Дискриминация какая то.
Это Класс может сломаться.
А нормальный замок, да еще за 300 уе, ломаться не может. С чего ему вдруг ломаться. стоял стоял и сломался? Так не бывает.
Приведи пример. Рассохся что ли?
Так ведь не все живут с дверями прямо на улицу.

>В случаях 1 и 2, риск попадания ключа в руки потенциального вора относительно не велик, в случае 3 - напротив, практически 100%
>
АГ= вот у меня на Заводе тест есть такой: кто правильно проценты высчитает, тот зарплату может в два раза увеличить. Видно эта проблема, правильно считать %, вообще русская традиция.
Как себе выгодно так и считаем.
Только я не согласен, что в случае 3 есть 100%.
Иногда крадут и ключи выбрасывают. Адреса то ведь нет.
Но я согласен. Только тогда уже надо считать не 100%, а например 150%. Убедительней.

>Что следует делать, и какие бывают осложняющие факторы.
>
АГ=после первых логических посылок я просто весь в напряжении: в самом деле, что?
Что так может осложнить жизнь, кроме вброшщенных в никуда денег? Что еще?

>Осложняющие факторы - это причины, по которым хозяин не может сразу же по факту утери ключа оказаться рядом с квартирой (например, он на работе в нескольких часах езды), или же причины, по которым хозяин не может находиться около двери в течении времени необходимого на ожидание мастера и замену основного замка (например, срочные дела). Так же, осложняющим фактором может являться отсутствие средств на замену основного замка.
>
АГ=это значит такой бедный бедный хозяин, который все свои денюжки затратил на то, что бы поставить себе дверь и ваши замки. И Всё!
Отставшуюся жизнь голодает бедный, шатается по знакомым и родственникам и соседям. проверяет сберегли ли они его ключи и пьет в гараже.В машине? Нет. Машину продал, когда двери себе ставил и ключи делал.
И как инструкцию твердит себе: не забудь что у тебя есть страховка - это твой страховочный замок. И дел у этого человека по горло, и плевать ему на то, что украли ключи и вообще он может в турцию поехал за товаром например. За замками Кале.
Я все праивильно описал надеюсь?

>Итак, что следует делать при утере ключа от основного замка и при наличии осложняющих факторов: СЛЕДУЕТ ЗАКРЫТЬ СТРАХОВОЧНЫЙ ЗАМОК, что бы препятствовать потенциальному вору проникнуть в жилище.
>
АГ=так как же с другими делами и пьянкой в гараже? Бросить все что ли?
Или всё продолжить и никуда не идти и позвонить все и сказать: я думаю что у меня украли ключи и еще я думаю, что у меня еще не обнесли мою квартиру,. Но, я очень и очень занят.
Я пью в гараже.
Не могли бы вы мои соседи и родственники. Все вместе или там по одиночке съездить, сходить, слетать, сбегать или еще как то там добраться до моей квратры и закрыть это самый мой любимый страховочный замок.
И будет вам за это от меня спасибо.Так как денег у меня нет.
( Я думаю, что и не будет никогда).
Да и потом если ключ от вашего страховочного не носить вместе с ключем от основного замка, то где его носить? В желудке что ли? Пьяному нельзя.
В ботинке? В туфле?
Зашить в трусы думаю надо.
Тогда гарантия: один ключ сперли, а второй на месте. Быстро быстро поехал и закрыл.И сиди там. Жди. Пока придет. Тогда можно поймать, старый свой украденный ключ отобрать и уже не вызвая мастера успокоится: так как несмотря на полное отстутствие денег, все кулючи на месте. И опты есть.
И может быть даже медаль дадут.
Посмертно.
А может быть еще и так что, там, за дверью уже нечего и нет?
Может быть раньше кто то побывал?
Что же так и откладывать дела?
И просто сидеть в баре и ждать. И опять пить с горя теряя ключи уже от страховочного замка.
Нет. Братцы. Я из свого 20 летнего ментовского бытия скажу: лётом лететь домой, вместе с мастером и ломать дверь, даже если нет ключа.
И убедившись, что никто и ничто не тронуто.
Достать свои сбереженные 240 баков( не украденные и Сталу не заплаченные) и заставить мастера. Просить не надо, надо заставить.
Сменить замок немедленно. Как можно скорее. Иначе рискуете остаться без штанов и имущества.

>В случае если нет возможности сделать это самостоятельно (человек на работе), следует попросить закрыть замок того, у кого храниться ключ страховочного замка (родственников или, что лучше, соседа-пенсионера)
>
АГ=так и говорить несерьезно. Что значит на работе? Работа не волк, в лес не убежит.А вот дом обнесут вполне возможно.Так что надо бежать домой, раз на работе сперли, значит готовились к краже.
Это старый способ - тащить ключи с рабочего места. только вечером увидишь, что нечего нет. И самое интересное, тебе на работе и ключи еще могут назад вернуть. Как растяпе, который оставил их где то там в курилке.
Тогда тебя и менты пошлют подальше. Сам скажут дал чужим, сам и разбирайся кто и когда открыл. Нельзя Антон такие советы давать. Люди обидятся.

>После этого, у хозяина есть тайм-аут на принятие решений, поиск средств, вызов мастера из сервисной службы. Так же, есть время спокойно (кроме случая утери №3) съездить к родственникам и забрать запасной ключ от основного замка.
>
АГ=Ясное дело. Воришки то у нас идиоты. они на кражу идут как бараны. у них мозгов нет вообще. Было бы у них пару замков от Моттуры сераблинды, они бы были умнее.
Им ведь невдомек подготовится к краже.
Они же , воры, как дети: увидел ключ, спер и побежал. Мозгов нисколько. А вот почитали бы форум поняли бы, что если на двери два замка, а украли один ключ, то второй замок ведь страховочный. И делать им чего у этих дверей, так как соседи, которым и дел то сиди все время дома и жди. Эти соседи и закрыли дверь уже.
И еще этим замком никто не пользуется! И когда вор бы это все понял, то сошел с ума прямо перед квартирой.
Держа в руках один ключ.И думаю про то, какой хитрый оказался владелец квартиры, ух и хитрюга же.
И тут его бы в психушку и увезли.

>В случае если страховочный замок не хуже основного, можно даже уехать в командировку (на пьянке, перед которой и был потерян основной ключ), и не беспокоиться за сохранность своего имущества.
>
АГ=уйти в гараж и продолжать блуд с ключами до следующего раза. Очень хорошая идея. Нечего сказать. Второй то ключ не теряется никогда. Это правда?Он же в трусах не намертво зашит. Значит все же глотать надо.

>Итак: получив тайм-аут, и привезя запасной ключ от основного замка, можно спокойно заняться заменой.
>
АГ=Надо было бы так сказать: выбросив на ветер 250 евро за два замка, можно спокойно выбросить еще пару сотен за мастера, такой же замок в том же самом месте и новые ключи.
До следующего раза.
Силка, итальянская фирма изготавливающая ключи, мне статистику привела: ОДИН ЧЕЛОВЕК В ГОД ТЕРЯЕТ ОДИН КЛЮЧ.
Я конечно не поверил. Они мне про свои 200 лет работы сказали и опыт, я и замолчал.
Думаю, что дорого будет тому бедному человечку каждый год в стрессе таком жить.
И выкидывать по несколько сотен за раз.

>Вывод: страховочный замок нужен для получения тайм-аута на решение проблем с основным замком, а так же на случай внезапной поломки основного замка и невозможности его быстрого ремонта.
>
>Со страховочным замком, человек не привязан к квартире, до момента ремонта основного замка.
>
>Надеюсь, что теперь понятно? :)))
>
>
АГ= ясное дело.И чего вы там не предлагаете сразу же еще и третий замок купить в запас. И держать его в гараже на всякий случай. Или гаражи не у всех есть?


>>>Приезжаю домой - ключей НЕТ.
>>АГ= Так и я говорю что нет. Стоишь перед ЗАКРЫТОЙ дверью от которой потерял ключ и зайти в дом не можешь.
>>АГ-Как тогда в дом то войдешь? Через окно что ли?
>>АГ-Надо мастера звать для вскрытия. Немедленно. И замок что бы заодно привез свой новый.
>
>Закрыл страховочный замок, и спокойно поехал на работу за запасным ключом и к приятелю за деньгами. Параллельно вызвал мастера.
>
>>Может потерял, может вытащили. Реакция сервис-служб будет вероятно завтра. Или позднее.
>>АГ=чего это вдруг завтра. Круглосуточный сервис есть всегда.
>
>Круглосуточный сервис дорого стоит. И денег с собой может не быть. Иногда есть смысл подождать светлого времени суток

АГ=И чего это полнолуния надо бояться?Оборотень что ли? Если денег тогда конечно. Но тогда и нечего двери ставить. Чего там охранять?

>>АГ=Что-то, я логики событий не понимаю.
>>АГ-Как можно попасть в дом, если дверь закрыта и ключей нет?>

>Надо закрыть страховочный замок, и поехать за запасным ключом от основного. Или закрыть страховочный и сидеть в ближайшем баре, пока не приедет мастер, что бы сломать основной.
>
>>АГ=Я бы на эти пару сотен охрану ОВО, поставил. И голову не ломал бы, по поводу потерь ключей.
>
>К сожалению, не у всех есть возможность поставить охрану. Например, господин Медведев...
>
АГ= так я господину Медведу и советы то не давал. Разве он вопрос задал? И потом, есть же люди, которые живут иначе чем другие.
А вот брать на себя истину в последней инстанции не правильно.
Или новые аргументы приводить, взамен старых.

И последнее: весь сыр бор разгорелся потому, что я считаю, что двериники наваривают на чужих замка свой процент. Этот процент складвается из следующих параметров:
1. Завышения цены против закупочных цен и цен доставки.
2. Процент за работу по установке замка
3. Процент за будущий его ремонт, ибо только такие как я хотят что бы замок работал 100 лет. остальные как правило желают что бы ломался по чаще.
Если это в Стал не так, то просто покажи цены и спор утихнет.
Хотя траты на второй замок останутся для меня лишними и не разумными.
Я бы эти деньги иначе потратил.

>С уважением,
>Будковский Антон
>СТАЛ

Тем же концом в то же место.
АГ.